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樓主: 奇怪

黑白講外十一章 – 齊助教一直講 《奇怪的宇宙觀》

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 樓主| 發表於 2019-11-22 08:51:34 | 顯示全部樓層
185,

我在上面提說的空性宇宙、概念虛化、機率變化、時間顯化等等這些,看倌們可以當作就是我在打嘴砲,不是實錘,只是戰術掛勾、強行解釋罷了。但此說法,也並非我一家之言啊!

你相信兩千多年前,亞里士多德在反駁二分法、芝諾悖論時,就是使用到我所說的部分觀點嗎?

嘿嘿,繼續戰術掛勾,我們從二分法說起。

有關二分法的出處,有幾個來歷。

古希臘芝諾,講阿基里斯這怂貨跑不過烏龜時的思想實驗。
這大家很熟了,放個連結自己看。
https://baike.baidu.com/item/%E8%8A%9D%E8%AF%BA%E6%82%96%E8%AE%BA

二分法,也等價是在說,世界是否存在最小粒子的問題。在《佛教邏輯》一書裡,也說到最小物之事,這在《黑白講外二章─梁老之講》裡也提到了,就是最小粒子的概念。自己看,不再贅述。
http://www.cwnp.net/thread-6136-1-1.html

(倒是在《黑白講外三章,張教授之講》也從粒子的種類去解釋。當然張教授是從物理層次來說明,不是從哲學或數學概念來對應。
http://www.cwnp.net/thread-6884-1-1.html  )

《佛教邏輯》這書的俄國作者把這最小粒子的概念拔高到驚為天人的地步,因此證實了這世間是虛幻的。至於嗎?我想他沒看過芝諾的版本。

《僧侶與哲學家》的對話中,也再提到這個,僧侶拿這個來懟他哲學家老爸。但我覺得《僧侶與哲學家》這書被高估了,說了一大堆,但沒有啥結論、斷語,真不精彩,還不如找一場辯論賽來看。

說二分法,真的不需要拔高古希臘及印度,中國都有。《莊子》裡面說的“一尺之錘,日取其半,萬世不竭。”簡單一句話,搞定!

任何一个由具体的质料构成的有大小的事物,或者是一段有長度距離,甚至於是一段時間,看来都是无限可分的,但卻永遠分不完,是嗎?

就讓我們看看亞氏是怎麼懟回去的。

對了,芝諾的主張與論述被人知道,也是亞氏把他的悖論寫入了亞氏的《物理學》中才被人詳細知曉的。從歷史的角度看,芝諾還真得感謝亞里斯多德啊!

= = =
《物理學》,[古希臘]亞里士多德
《佛教邏輯》,[俄]舍爾巴次基著,宋立道、舒曉煒譯
《僧侶與哲學家》,[法]讓-弗朗索瓦•何維勒、馬修•理查德

物質無限可分嗎?
有比夸克還小的粒子嗎?
各式燒腦悖論…

有興趣讀者自查,當習題了

 樓主| 發表於 2019-11-23 08:58:30 | 顯示全部樓層
186,

首先講,亞氏如何理解無限這概念?

以下摘錄於亞氏《物理學》一書之音頻解說。

在他看来,要想真正理解运动、时间、空间、质料,甚至宇宙,我们必须首先理解“无限”是怎么回事,但是理解这个概念又非常困难。一方面,從微觀來講,“无限”好像随处可见,所有的运动都发生在时间中,而时间看起来是无限可分的。一个事物发生位移运动,看起来就是穿过了一个无限可分的空间。

但是从宏觀的角度讲,“无限”又好像是不存在的。我们总是在有限的时间里走过有限的距离,一个物体的大小也总是有限的,我们如果对一个有确定大小的东西进行切割,現實上这样的切割也不可能真的无休止地进行下去。

这样看来,“无限”就好像既无处不在,又并不真的存在

那么面对这个左右为难的局面,亚里士多德的回答是,这两个角度都有道理。他说,我们必须要区分两种不同意义上的“无限”,一个是“潜在意义上的无限”,另一个是“现实意义上的无限”。没有任何人,也没有任何方法,能够给一个确定的长度进行划分,从而让它成为现实意义上的无限。如果我们实际划分一个东西,这个划分过程肯定在进行了有限次之后就结束了

但是另一方面,一个长度上的任何一个点都有可能进行划分,因此这个长度又在潜在上是无限可分的。正是这种无限可分的潜能,保证了时间、空间、质料这些东西都是连续的,而不是离散的,这样我们才有可能理解连续的运动。

在亚里士多德关于无限的讨论里,关于什么是一个“点”的论述非常精彩。我们平常可能会说一个长度是由无数个点组成的,好像点是客观存在的。但是如果点是客观存在的,那么不管它有没有长度,都会出现严重的困难。如果点有长度,那么一个确定的长度就不可能是由无限个点组成的。如果点没有长度,那么又没有办法组成一个确定的长度,因为无限个零加在一起还是零。

面对这个难题,亚里士多德给出的解决办法是:“点”并不是实际存在的东西,而只是我们进行分析时的一个思想工具,也就是由我们的思想创造出来的。点其实就是进行划分的可能性,但是这些可能性不会全都实现出来。这和我们今天在数学里说到的“点”其实是一样的,或者说现代数学继承了亚里士多德对于“点”的理解。

通过上面的讨论,我们理解了,在亚里士多德那里,无限并不是一个至大无外的东西,可以包含其他东西。事实上恰恰相反,无限是一种潜能,只能被包含在其他东西之内。

亚里士多德的这个主张其实非常具有革命意义,在他之前有不少哲学家认为宇宙是无限大的,因为只有无限大的东西,才能包罗万有。但是亚里士多德的观点恰恰相反,无限并不能包罗万有,而恰恰是被万有包罗。基于这样的看法,他认为,宇宙并不是无限大的,而是有着确定的大小。这种不诉诸任何实验观察,仅仅基于逻辑分析对宇宙整体做出判断,是不是特别像今天的理论物理学家?而且更让人惊讶的是,他的这个结论其实非常符合现代人对宇宙的认识。


亞氏說的是“潛能”,即潛在可能,不就是我反覆提到的潛在而不實在的空性宇宙?


好了,理解亞里斯多德的說法,要懟回去就容易了。


 樓主| 發表於 2019-11-23 09:10:23 | 顯示全部樓層
= = =
氵雚 丁頁

我已經再三的在“概念”與“現實”之間做切換。虛化VS實化,空對色、潛對顯。

要打底這裡所說的整個觀念,必須把這樣的轉換了然於心,並且接受它的合理性,才能真正從底層建立起來,不然你就總會覺得別扭。

空不異色…  別擔心。

其實,有何不可接受的?難道你不思考、沒概念、無幻想嗎?這些頭腦裡的思索哪裡現實了?你還不是天天都嘛在用,不自知嗎?這種技能早已經深入你大腦溝回之中,從幼兒園數數時就開始使用概念了。

遠古連1,2,3,4…自然數都還沒有,所以這些數就還在虛空之中。後來有人從“數學宇宙”中借來用,於是下凡到現實宇宙成為實用概念。經過千百年,隨著人類對數學的擴展,我們從數學宇宙抓來的東西,已經多到深到了一個你即便上大學也不會的境地了。

同時擁有概念與現實,也可說是另類疊加態。

還有,人也是有潛意識、顯意識之分,這並不會使人精神分裂。


 樓主| 發表於 2019-11-23 09:14:12 | 顯示全部樓層

= = =
氵罙 亥刂

對於某事,你也可以懸置判斷、存而不論,來維持自己的對觀點看法的疊加態,並承認這是一個合法狀態。

這不是舉棋不定、猶豫不決、優柔寡斷、反覆無常、扭捏造作、故作姿態的表現,這是

知 彗
日 心


 樓主| 發表於 2019-11-24 11:21:36 | 顯示全部樓層
187,

芝諾的三個悖論,其實就是質料上(二分法)、空間距離上(追不上烏龜)、時間間隔(飞矢不动)上的,把【概念潛在】【現實實在】觀念交相混雜出來的結果。

对于这些悖论,亚里士多德利用了他关于“无限”的理论,三下五除二就把芝诺的论证给拆解了,他的反驳就是区分潜在的和现实的点。

他承认,如果我们要走过现实存在的无限个点,那么确实不可能走过 AB 这个距离。同样,如果阿基里斯在追上乌龟的之前,要跑过实际存在的无限个点,那么他确实没有办法追上乌龟。但是当我们沿着一个长度运动的时候,并没有将无限多的点都实现出来,芝诺所说的“无限的点”仅仅是在潜在的意义上存在的

说到这里,我们再来说说芝诺提出的第三个关于运动的悖论,以及亚里士多德对这个悖论的回应。这个悖论叫作“飞矢不动”,是哲学史上最有名的悖论之一。芝诺的论证是这样的,一支看起来在运动的箭,在它运动的每一个瞬间都只占据和它本身一样长的空间。但是如果一个事物只占据和它自己一样长的空间,它就是静止的。因此这支看起来在运动的箭其实是静止的。于是就出现了明显的矛盾,或者说悖论。

他从两个方面反驳了芝诺的悖论。首先,他利用了我们刚刚说到的关于时间本质的理论,否认时间是由很多个“现在”组成的。因为在亚里士多德看来,“现在”本身是没有长度的,仅仅是过去和将来的分界点而已。如果每一个“现在”都没有时间上的长度,那么一组现在加在一起也不可能构成一个时间长度。这样一来,即便这支箭在每一个“现在”都是静止的,也并不能证明这支箭在整个飞行过程中都是静止的。

亚里士多德的第二个反驳,是否认这支箭在某个瞬间是静止的。在亚里士多德看来,不管说这支箭在某一个瞬间是运动还是静止都是错误的。因为运动一定意味着有速度,而速度是距离除以穿过这个距离的时间。这样一来,说某个对象在某个“瞬间”中运动是没有意义的。根据芝诺的看法,瞬间就意味着没有时间长度,因此也就不能用它来求得速度。而如果给不出速度,我们就不能说这个物体是运动的。

但是,从另一方面讲,我们也不能说一个物体在“现在”这个瞬间是静止的,因为说一个东西是静止的,就意味着它在现在和过去都是一样的,没有变化,这也同样需要一个从过去到现在的时间跨度,那么在一个没有时间长度的点上,我们也不能说这个物体是静止的。这样看来,静止就和运动一样,需要发生在一段时间内,运动要求物体在不同的时间处在不同的地方,而静止则要求物体在不同的时间处在同一个地方。这样亚里士多德也就反驳了芝诺的悖论。

有人批评亚里士多德关于在某个瞬间不可能有运动的论证,妨碍了物理学的发展,甚至妨碍了极限和微积分思想的产生。实际情况恰恰相反,亚里士多德对芝诺的反驳非常深刻。而且他认为一个运动的物体必然以某个速度运动,而速度就是在一段时间里穿过一定的距离,这个看法也是正确的。后来的微积分和物理学发展,不但没有证明亚里士多德是错误的,反而是建立在亚里士多德这个洞察的基础上的。


以上,亞氏在兩千多年前就把所謂“潛在”與“實在”區分出來了。

要說一個物體在運動,需要“一段時間”的考察;說一個物體是靜止,也需要“一段時間”的考察;無論時間多短暫,總是“一段時間”,絕對不是一個瞬間點。如同線段再如何細分,也不是一個點。所以,不會有芝諾的飛矢不動。還有我之前說了,如果時間靜止,一切虛化,統統回到概念上去。

但我要說,這還不夠。之後微積分的理論需要用所謂極限的概念,再加以定義,不然還是沒完。這就是所謂的第二次數學危機。
https://baike.baidu.com/item/%E7 ... B1%E6%9C%BA/3838195

= = =
《貝克萊悖論》
http://baike.baidu.com/link?url= ... jnqbkptzi2mba-sd94_

第一次
http://old.pep.com.cn/gzsx/xszx_ ... 20100827_782884.htm

第二次
http://old.pep.com.cn/gzsx/xszx_ ... 20100827_782881.htm

第三次
http://old.pep.com.cn/gzsx/xszx_ ... 20100827_782879.htm


《時間的全新定義?》
https://sa.ylib.com/MagArticle.aspx?Unit=newscan&id=271
這篇太被吹了,哪有什麼神奇小子,兩千多年前亞里斯多德已經都說了。



 樓主| 發表於 2019-11-24 11:23:44 | 顯示全部樓層

= = =
《邏輯思維與詭辯》,[中]張曉芒
關於阿基里斯跑不贏烏龜,這書的解說核心是以數學無限級數的極限收斂來說明的,即,1/2+1/4+1/8+1/16+1/32+… = 1。

這如果你畫一個1平方米的正方形,然後分一半1/2,剩下的再1/2,然後剩下的再1/2,最後,將趨近於整個1都被分完。但一定也不會超過1。

總之,1/2再1/2再1/2…,是有限的數,故為可跨越的。

當然,這烏龜事用這個觀點來懟回去,沒有問題。但有關二分法的無限小是不是等於0?這事還是得有個說法。

你能說0.9999999… = 1 嗎?


 樓主| 發表於 2019-11-24 11:28:18 | 顯示全部樓層

= = =
問:你倒是說說,為什麼我快門設在1/1000秒,照片看來就是靜止的?

答:
千分之一秒,很快嗎?從電子通訊的角度,1000Hz,慢死了。

照片看起來是靜止的,只是照片上的物體移動太慢。

快門再快,也是一段時間吧!它能變成沒有時間段的一個點瞬間?聰明如你,簡單腦補一下,知道了吧?

喔!還有,你有沒有發現,快門速度快,照片暗黑了,曝光不足。

如果你快門快到介於光子與光子之間,那一個子都不會進來,能有啥?虛了!

想想杯!

恭喜你也虛空現實來回一趟了。

分清楚現實與概念,就可以看清許多悖論問題。

於是,一個針頭上可以站幾個天使?
無窮個,針頭是現實的,天使是虛幻的,不是嗎?
在現實中,無窮等同於無。
你也可以想成天使的無窮疊加,繼續添屎,也無所謂。


 樓主| 發表於 2019-11-25 08:41:46 | 顯示全部樓層
188,

如何證明0.99999…. = 1.

請自己上網找,我乏了。。。。

當然你也可以很賴皮的說1/3 = 0.3333….,等號兩邊各乘3,則 1 = 0.9999999…

但實際上,你必須先定義實數軸,定義有理數、無理數;然後,有理數可以無限趨近實數軸上的任何無理數 … 無理取鬧,只好公理化,把數域定義出來。

再然後,論證比如 [0,1)=[0, 1],除了1之外,兩集合所含實數一樣多。前者1是小括號,1)表開放不含1;後者1是中括號,後者1]封閉包含1。

做法就是,你得先說一個數,只要你說出來,這數就從潛在的變成實在的,而既然是實在的數,就是有理數了,比如0.9999… 有一百萬個9.

成! 這數必然小於無限趨近的0.9999…,對於你所說任何N個9的數,我都可以論證,它就包含在[0,1], 也包含在[0,1)之間。所以得證,[0,1)=[0, 1]!除了沒踩上1,兩集合也無差異了。

看到沒有!先說先輸。數學搞出極限,去看看極限的定義,一樣招數,來幫微積分解套。數學就這麼度過危機,賴皮嗎?

數學本來就是概念潛在的,但你隨時可以取用,你想精確到哪,就精確到哪,但你得說出來啊!你得回到現實的存在啊!(即,回到第零級無限大,可數的存在)

數學沒法自己跑到色界來,但你得相信它,只要你拜數學上帝,祂老人家最講道理!也讓你予取予求,完全駕馭現實世界,你還不滿足?


= = =
““极限”是数学中的分支——微积分的基础概念,广义的“极限”是指“无限靠近而永远不能到达”的意思。数学中的“极限”指:某一个函数中的某一个变量,此变量在变大(或者变小)的永远变化的过程中,逐渐向某一个确定的数值A不断地逼近而“永远不能够重合到A”(“永远不能够等于A,但是取等于A‘已经足够取得高精度计算结果)的过程中,此变量的变化,被人为规定为“永远靠近而不停止”、其有一个“不断地极为靠近A点的趋势”。极限是一种“变化状态”的描述。此变量永远趋近的值A叫做“极限值”(当然也可以用其他符号表示)。以上是属于“极限”内涵通俗的描述,“极限”的严格概念最终由柯西和魏尔斯特拉斯等人严格阐述。”

柯西極限的定義:
对于任意ε>0, 存在N>0使得 当n>N时有ln(1+ε)>(lnn)/n (因为(lnn)/n单调递减) 那么 1+ε>n^(1/n) 又1-ε<1<n^(1/n) 故 1-ε<n^(1/n)<1...


 樓主| 發表於 2019-11-25 10:17:28 | 顯示全部樓層

= = =
一個數軸上有無限多個有理數(可數,第零級無限大),但稠密性不足,有理數與有理數之間不連續,中間可以插入無窮個無理數,比如根號2,pi之類。有理數並不完備。但實數,包括有理數與無理數,在一條數軸上就完備了,因為無理數可以無窮表示,無限趨近,去填滿所謂的連續(不可數,第一級無限大)。

有理數是無窮個點,永遠填不滿一條線;無理數不是一個可以被寫得完的數,實際上,它已經被極限概念化了。所有數軸上的點,都被實數涵蓋在內了。於是概念上,連續了。。。因此,也完備了。

不是說無限個點也構成不了一條線嗎?可偏偏無理數不是一個可以究竟的數。

某一無理數,可以介於兩個有理數之間,無限趨近,比如剛剛的0.99999….,就介於0.9999….9(有限個9)與1之間。

可如果0.9999…(無限循環) 一方面介於0.9999….9(有限個9)與1之間,一方面又說它=1,又是1,又不是1,你這是否在坑人?

都說了無理數無禮數了,它就不是一個數,是一段數。所以,當然不可數,不是零級無窮大。而一段數,不就可以構成線段了嗎!

這在現實宇宙真沒有,只能概念化。



= = =
任一循環小數的都是有理數,現實宇宙可以有。

比如 0.8373737373737…

令 x = 0.8373737373…

10x = 8.37373737373…
1000x=837.3737373737….

1000x-10x = 837.373737373… - 8.3737373737…
990x = 829

故 x = 829/990,是兩個整數的除,算有禮數。所以現實中,把某一單位線段精確地分990段,1到829線段的長度是,829/990 = 0.8373737…;


那 0.9999…,用相同套路,令 x=0.99999… 則 10x=9.99999…

10x-x = 9,得x = 1。所以 0.9999… = 1.

這個等號是極限的等號,也就是0.9999…到1之間,沒有其它的“個數”可插入,它們之間沒有距離,所以相等,所以連續。

沒毛病。接受吧!



 樓主| 發表於 2019-11-25 11:09:31 | 顯示全部樓層

= = =
對於極限、無理數,人腦還是可以“理解”的,這恰恰說明人腦是有可以處理實數這種第一級無窮大的能力。所以,人有創造力,可以從無理數中,擷取無窮的idea.

無理數比有理數稠密多了,這創造力永不枯竭。

而一方面,實數域是完備 – 相較於有理數,有理數並不完備。

有理數的運算,可以是有理數,如123/456;也可以變成無理數,如根號3.
無理數的運算,除了還是無理數,如(根號5)+1;也可以變回有理數,比如pi/pi =1。

再比如
根號2的根號2方的根號2方的根號2方… = 2 或 4. 又回到有理數。

總之,都在實數域裡,跑不出去,所以實數域完備。

我說的聽聽就好,自己上網找“實數域的完備性”,有一堆的說明。

那根號-1呢?

複數域是實數域的再擴展。


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