天地自然人

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樓主: 奇怪

黑白講

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 樓主| 發表於 2013-1-9 10:17:54 | 顯示全部樓層
6.14 粉紅大象

「老延,我都說了,這議題我只能當閒聊,深入進去我可什麼都不知道。」梁老說:「因為我認為那也是無法言說的。」

張凱延想了想,給梁老說下去也無妨,難得有機會能夠駁倒梁老,只要不扯到奧秘的層次,要質疑梁老也是很容易的。

「好吧,我想至少你能提出一些證據來,使我們也能略有所感。」張凱延說。

張凱延隱約知道梁老要說的是超心理的怪力亂神事蹟。他好整以暇,喝著他的茶水,看看梁老究竟要吐出什麼粉紅大象出來。

「據說一些修行者,在修行中能瞥見物質的消失。」梁老說:「在西藏高山洞穴之中,修行者能於石頭上留下手腳的印記。」

「我聽過甚至於有漂浮、飛天、能穿牆的神通耶!不知道真的假的。」克爸略為興奮的說。人們總喜歡這些以訛傳訛的神通故事。

「這無法得證。」梁老說:「假設真有高人能夠做出此類神通之事,在公開場合或實驗室做驗證,這驗證注定失敗。」

「怎麼會失敗?」克提也問。

「因為有你在看啊,你的主觀意識,已經把現實都坍縮,或者說退相干了。」梁老說。

「把修行人關在房間,房間裡有一道牆隔開,只有他一個人,他與牆都是疊加態,他穿過牆,但沒有人看,事後才開門驗證,過程不就沒有別人看了?」克提提出可能性。

「我認為依然不能,人們根深蒂固的觀念,不會使檢驗成功。」梁老認為,並且說:「如果拿在多宇宙的假說中量子自殺的觀點,能得證的也只有他本人,其他人也都只能在其他分裂的宇宙哀悼自殺者為科學的犧牲。」

「而且,量子物理學家惠勒也有提出雙縫實驗的延遲測法,實驗發現我們的觀察還能影響已經過去的事件,只要事件尚未被『定型』。」梁老說。

而關在箱子裡薛定諤的貓,自從1935年被提出來後,到今天依然一直在箱子裡處於又死又活的狀態。

「可是我有看過一個影片,一位魔術師去找到尼泊爾高山上的一位喇嘛,當喇嘛靜坐念經時,確實漂浮了起來,而那魔術師看不到破綻。」克爸說。

「那影片我也看過,上網找找也有。」梁老說:「但那影片看來讓人覺得有故意安排的感覺。」

「那周星馳的搓牌技,只有他自己才能知道,別人是不可能知道的囉!」阿嘉這個電影迷也猜測。

「所以,除了那位精神分裂的高人自己知道,沒有人能證實嘛!」張凱延又潑了冷水。

張凱延容忍梁老的天方夜譚也就夠了,連粉絲團也快雞犬升天?這太不像話了。

「除非,兩人都證悟了空性,能一起到牛角內躲雨…」梁老又提出互證之猜測,提到這牛角內躲雨的典故。

「梁老,您什麼時候開始相信這些神話傳說了?既然都是空的,躲什麼雨?兩位患有精神病的人在互證嗎?」張凱延不屑的說:「看來羅素的茶几組已經在外太空繞著太陽跑了。」

張凱延出手一蓋,立刻將眾鬼神打趴回地上。


 樓主| 發表於 2013-1-11 08:34:22 | 顯示全部樓層
6.15 中風奇蹟

這回梁老可真是踢到鐵板了。看來不提出比較實際的案例,單是這些神通故事沒法交代。

「嗯…」梁老思維著說:「我就說一個現代的案例吧。」

梁老起身,又到書櫃拿了一本書。

「泰勒博士中風時所經歷的色界變化。」梁老說:「我在美國的時候無聊上網,有看過她的演講。」。

「她在37歲那年,突然中風,左腦大量出血。」梁老說:「而她記錄下來有關她自身在那時所經驗到的視界。」

「我記得她演講時所述的情境是:她左腦因為腦溢血,阻絕了與外界的認知。」梁老回憶說:「因此,當她以右腦重新檢視這個世界時,她看到的情境是 — 她無法分辨她自己的身體的邊界,似乎與牆壁混合一體了。」

「她能體驗到能量的存在,能看到這色境如同能量海,而她自己的身體邊界也不見了,她感到自己極端的巨大,與能量海合一了。」梁老描述說。

「這書我還沒真的看過,是老太婆回來的時候在書局才買的。」梁老翻了翻手上的書說。

「哇!這是不是像是駭客任務裡基努李維眼瞎後看到的世界啊!」克爸又提出他那電影迷的看法。

「我想到的是舍利子耶,修行人看到空性世界是否腦中也有部分『結晶』將左腦給阻隔了,在健康的情況下?」阿嘉則是提出他有創意的見解。

看來眾神還想再次昇天。這張大法師當然不會坐視,任由這個事件發生。

「我只把這些當成閒談,當你們穿鑿附會說這些的時候,請小心!」張凱延又出手了。

「這依然有可能是腦內幻覺引起,請記得,照梁老剛才所說,當時她的腦內已經嚴重出血,腦袋是極度受傷的狀態。」張凱延強力說道:「我不說她騙人,但她確實可能因為腦內受傷而有幻覺的產生。幻覺是人還在清醒狀態下的內在知覺,並非來自於色界。」

「至於要說腦袋結塊,你看阿茲海默症的病人就好了!」張凱延繼續叫道:「那叫老年斑,由蛋白細胞外沉積物及殘存神經元突起組成,會形成球型的結塊。」

對自己姪子的說法,張凱延向來可是不留情面的。

「對了,病理解剖可見阿茲海默症的大腦半球皮質彌漫性萎縮,便可知其意識也灰飛煙滅了。」張凱延略為誇張的說:「啊!同時也忘記自己了,這正好達到了『無我』的境界,破除了主客觀對立了嘛!」

這話說得刺的。看來要斬妖除魔,張大法師可是下了重手。

「我不是神經專家,也許阿茲海默症的人的心靈已經沒法與頭腦聯繫的好了。」
梁老說:「即便感受到那境界,也無法與人分享。」

梁老又說心靈假說,張大法師這回可沒這麼仁慈了。

「難不成,把來求道的禪師當頭棒喝,將左眼打到瞎了,他就看到空性了?」張凱延砲轟。好像有這麼一個典故。

「要是這樣能了悟空性,那那些想開悟的人就直接去醫院開腦,搞成中風就做到了嘛!這麼累去修行幹嘛!」張凱延毫不留情的說。

這閒談的論戰,張凱延顯然占了上風。就差沒有把梁老趕到羅素的外太空去泡茶了。


 樓主| 發表於 2013-1-12 10:50:35 | 顯示全部樓層
6.16 腦內的兩個世界

「老延,我能理解你無法接受這些神通的諸多事蹟,這連我也半信半疑。」梁老實話說:「也許有那麼一點超越現代物理的現象,但卻被誇大化的訛傳。」

「但泰勒博士的事蹟,我認為你先慢點直接拒絕,因為她也是一位腦神經專家。」梁老說。

喔!神經專家與神經病人可是差異很大的啊!

「我只稍微翻了一下這書,她確實有記錄她腦溢血過程意識的經歷,是自身親證的,還對應出腦部受傷的位置。」梁老說,邊瀏覽了書。

「當她左腦的『定向力聯絡區』不再作用,左腦沉靜下來以右腦感知色境時,她的身體感受由固體轉變為流體,而有與宇宙合一之感。」梁老邊看著書說。

梁老細述泰勒觀點來說服張凱延。張凱延確實一直對超心理的現象是排斥的,說瀕死經驗也當腦內幻覺,而完全不顧這些經驗來自各階層、各人種有眾多一致性的奇特現象。

「這書能給我看看嗎?」張凱延說。

這一聽泰勒並非神秘主義人士而是一位腦神經科學家,自然不能單純的只是駁斥。

「你們幾位,我建議上網搜一下『吉兒泰勒』的演講。」梁老建議。

阿嘉立即手機谷歌,然後說:「有,腦內的兩個世界。」

「對,是這個。你們先看看吧。」梁老說:「我這老骨頭先去休息休息。」

回台灣沒幾天,梁老時差還得調調。

克提也拿克爸手機上網找到一樣連結。於是,粉絲團兩台手機,張凱延一本書。花了二十分鐘,做了一次快速的腦內探索。

而故事到此,也要再進入其他的議題了。


 樓主| 發表於 2013-1-12 10:52:21 | 顯示全部樓層
 樓主| 發表於 2013-1-13 22:41:19 | 顯示全部樓層
7.1 疑情

在大家看著演講時,梁老太太又出來了。老太太將冷氣調了一下,搖控器也放在蘋果旁,使他們可以使用。順便也整理了一下茶几。

「我知道左右腦的功能作用不同,看了這演講才知道一個是『串行時間邏輯性思考』,一個是『並行當下直覺式感受』。」阿嘉說。

「這個『我』,存在於左腦?」張凱延不解的自問,沒理會阿嘉的話。

「少了這個左腦的認知,現實便不會坍縮為離散粒子態?」張凱延摸不著頭腦。

不是只有張凱延,其他三位也一樣。

「只有右腦就能瞥見空性?」阿嘉也猜測。

「沒有左腦強大的定位、空間、時間、邏輯、推理、語言、…等種種功能,如何能在這娑婆世界存活?」張凱延說:「五感之識很需要左腦的功能,做為我們與這色界的界面啊!」

「我們講這個時,是否就是用左腦在想的?」克提疑惑的問。

「嗯…對,我無法否認,我是用左腦說左腦是必須的,不可以沒有…」張凱延有點洩氣的說。

然而講這話的時候,也還是用左腦說的。左腦心機真重,真應了梁老所說,都是頭腦的遊戲嗎?

「難道,這真的都是左腦的遊戲,或者說都是小我的遊戲?」張凱延疑惑四起。

於是,大家都起了疑情。疑情的作用是否就是讓左腦進入死亡迴圈,最後當機了,終於才讓右腦接手,也於是有所頓悟?

「大家看了,覺得如何?」梁老突然出了聲,走了出來。

梁老去睡了半個小時,起來後看來也精神奕奕。


 樓主| 發表於 2013-1-14 22:40:02 | 顯示全部樓層
7.2 物種感質

「好吧!泰勒博士用右腦所見的世界,是流體態還是能量態,我們不得而知。那還是她右腦的感質。」張凱延說。

「是啊,感質很主觀,不容易描述。但明顯異於她左腦還作用時的景象,這點至少是明確的。」梁老說。

「就算我同意有感質上的差異,但改變的是她的腦內,並非外境。」張凱延說:「退一萬步說,這就算不是幻覺,也是泰勒她個人的感質,與真實世界還是不同的。」

「而且即便感知如此,也斷然無法因此去影響色境的真實性,想到在牆壁留一個手印,那還是天方夜譚。」張凱延繼續說。

剛剛還在內省自身的狀況,梁老一出現,馬上又變身回張教授,處於梁老對立面的狀態。

「我們就不談留印記、穿牆等神蹟傳說了。單單討論視覺感質不同的現象。」梁老說:「老延你難道真的認為我們現在這個狀態所看到的一切才是真實的?」

「這眼睛所見明明白白的一切,你要我當這是幻象,我可不會同意。」張凱延說。

「世界真實像子 — 實相,恐怕不是人類所見的面目。」梁老說:「想像你是一隻蝙蝠,你的世界會是怎麼樣?又如果是一隻複眼的蜜蜂呢?牠們對這世界的感受性恐怕比我們強多了。」

「那是每個物種它們對世界的不同感質。」張凱延說:「要你這麼說,金魚缸裡的金魚所看到如凹凸鏡般的情境也不比我們差囉!」

「喔,像馬眼凸,單眼可看到前後近180度,兩眼加起來幾乎全方位的視角,比我們所見之色界還不如嗎?」梁老回說。

「那是因為牠們得觀察後方有無獵食者的追逐啊!」張凱延說:「這不就是梁老您所說每一個物種有其不同的根識,彼此在這世界上競合的生存?」

「當然!但你能說人類的感質才是真實,牠們的都不是嗎?」梁老問。

這話一講,張凱延確實無話可說。

「每一個物種,都可以看到屬於他們自己的實相?」阿嘉說。

「這都是主觀又表象的世界,但還夠不上說是實相。」梁老於是結論:「人類能感受到的世界,真的很有限,基本上就如瞎子一般。」

「人像瞎子?」克提疑惑?


 樓主| 發表於 2013-1-15 16:57:02 | 顯示全部樓層
7.3 看得到的紅外線

「我先說色界吧。」梁老說:「先舉視覺為例。」

梁老一休息完,精神上來了,又想跟大夥分享了。

「光也是電磁波之一,是我們視覺感質所能感受的。」梁老說:「但大家知道,可見光域在整個電磁波真的是非常狹窄的一小段。我們看不到紅外線以下的電磁波,紫外線以上除了看不到還對人體有害。」

「紅外線看得到啊!」克提回答。

這一說,大家倒是眼睛一亮,都看著克提。難不成這小傢伙天賦異秉?

「什麼!你看得到紅外線?小孩子別亂說。」克爸趕緊插話。這常識大家都有,話太瞎可會被笑話。

「不是直接看到啦!是用手機來看。」克提說。

克提隨即起身拿了桌上的空調遙控器,說:「搖控器前頭的LED燈是紅外線的。」
  
彷彿是說好的,阿嘉非常有默契將手機切換到攝影模式,說:「來,對著我的手機照。」

於是,克提將遙控器對著手機,隨意按幾個鍵,搖控器的亮光果然在手機的螢幕上看得清清楚楚!大家都能看到了。

「克提真的很聰明!」張凱延再次讚揚說:「攝像頭能接收紅外線的波長,有感應。我可是今天才知道啊!」

「哈哈!連手機攝像頭都比我們人眼高明!」梁老也笑著說。

這次,克爸可又再次對他兒子刮目相看了。其實夜視的攝像監視器,基本都是採紅外線打光夜視的。

「梁老,我們的確只能看到可見光域,但那是在地球的環境下,光的範圍受大氣層影響。大氣層對於大部分的電磁波輻射來講都是不透明的,只有可見光波段和部分無線電通訊波段等例外。」張凱延回頭對梁老說。

對梁老的說法,張凱延可不照單全收。

「是沒錯啦,但可是有不少其他生物能看見的光波範圍跟人類不一樣喔!例如包括蜜蜂在內的一些昆蟲能看見紫外線波段。」梁老也回應。

「蜜蜂要看到紫外線,聽說是對尋找花蜜有很大幫助。」克提也提出意見,蜜蜂的常識他確有涉及。

「是啊!這就是梁老您自己說,每一個物種有自己的根識,以便在這地球上生存。」
張凱延說。看來克提又幫了張老師一把。


 樓主| 發表於 2013-1-16 18:48:26 | 顯示全部樓層
7.4 感官限制

「是啊!這不就凸顯人類的感官的局限?」梁老回應,並說:「還有,那無線電波,地球磁場等,我們不也一樣感受不到?如果看整個電磁波頻段,我們能感受到的那可見光域實在小的可憐。對於實相,從這觀點講,我們不就跟瞎子一般?」

這一回應,看來又是梁老主場秀了。

「視覺還有更深層的我們等一下再討論,我再說一下聽覺。」梁老說:「老延,我們耳朵的音頻頻域是20Hz~20KHz吧?」

張凱延點點頭,以前他們兩老都討論過,只是梁老不確定頻段。

「這也是限制,許多動物聽力比我們好。當然,不同物種發展出不同根識的能力,或者也可能不再需要的能力退化了。」梁老說。

「聽覺的限制還有強度、遮蔽聲等。」張凱延也說了話,總不能只是梁老專美於前。

聽覺的一些現象之前張凱延給克提的信裡也曾經提過。

「其他嗅覺、味覺、觸覺等,我們都可指出來人類有的限制。」梁老說:「簡單一點的方法就直接跟其他物種比即可。」

「還有人類沒有的 — 如地球磁場的感應,據說鴿子有!」阿嘉也有所表現了。

「就像約翰屈伏塔的第三類奇蹟?聽到地震前的低音?」克爸也答腔,又來一個電影。

「現在,大家至少同意,這色界,我們有其感質的限制。」梁老笑著說。

「但即便我們感受的不全,甚至說就是很少的一部分,也不能說我們所看所聽的,都不真實吧?」張凱延再次提出抗議。

「是啦,要說這是幻覺,確實很難能接受。」梁老說:「但做夢的時候,我們不也認為夢境是真實的?所以總有人說,人生是不是也是大夢一場呢?」

「駭客任務、十三度兇間。」阿嘉衝口說。後面這個電影比較偏門。

「全面啟動、恐怖油輪。」克爸也不遑多讓。

「香草天空。」梁老也貢獻一個。

果然大家都是電影迷,克爸與阿嘉與有榮焉啊!這類世間幻象的電影還蠻多的。


 樓主| 發表於 2013-1-16 18:56:27 | 顯示全部樓層
7.4 感官限制

「是啊!這不就凸顯人類的感官的局限?」梁老回應,並說:「還有,那無線電波,地球磁場等,我們不也一樣感受不到?如果看整個電磁波頻段,我們能感受到的那可見光域實在小的可憐。對於實相,從這觀點講,我們不就跟瞎子一般?」

這一回應,看來又是梁老主場秀了。

「視覺還有更深層的我們等一下再討論,我再說一下聽覺。」梁老說:「老延,我們耳朵的音頻頻域是20Hz~20KHz吧?」

張凱延點點頭,以前他們兩老都討論過,只是梁老不確定頻段。

「這也是限制,許多動物聽力比我們好。當然,不同物種發展出不同根識的能力,或者也可能不再需要的能力退化了。」梁老說。

「聽覺的限制還有強度、遮蔽聲等。」張凱延也說了話,總不能只是梁老專美於前。

聽覺的一些現象之前張凱延給克提的信裡也曾經提過。

「其他嗅覺、味覺、觸覺等,我們都可指出來人類有的限制。」梁老說:「簡單一點的方法就直接跟其他物種比即可。」

「還有人類沒有的 — 如地球磁場的感應,據說鴿子有!」阿嘉也有所表現了。

「就像約翰屈伏塔的第三類奇蹟?聽到地震前的低音?」克爸也答腔,又來一個電影。

「現在,大家至少同意,這色界,我們有其感質的限制。」梁老笑著說。

「但即便我們感受的不全,甚至說就是很少的一部分,也不能說我們所看所聽的,都不真實吧?」張凱延再次提出抗議。

「是啦,要說這是幻覺,確實很難能接受。」梁老說:「但做夢的時候,我們不也認為夢境是真實的?所以總有人說,人生是不是也是大夢一場呢?」

「駭客任務、十三度兇間。」阿嘉衝口說。後面這個電影比較偏門。

「全面啟動、恐怖油輪。」克爸也不遑多讓。

「香草天空。」梁老也貢獻一個。

果然大家都是電影迷,克爸與阿嘉與有榮焉啊!這類世間幻象的電影還蠻多的。



 樓主| 發表於 2013-1-17 11:05:53 | 顯示全部樓層
7.5 辯證

「如果說夢境、說戲論,這是唯心主義的說法。」張凱延反說:「梁老,難不成您是一切唯心的神秘主義者?」

「是物質造就意識,或是意識成就物質;是形而上的,還是辯證的。」梁老嘆了一口氣說:「我無意把這討論轉變為是一場哲學思辨,已經辯論很久了,沒有結果,各門派還是各執一詞。」

「這倒是。」張凱延反過來也說:「如果誰真的贏了,早就一統江湖了。」

「理智盡處生信仰,你站在哪一邊的立場,其實是一種信仰。」梁老說:「因為任何立論都有其不完備之處,只要你想的夠深入,答案都將是不知道。」

「梁老,你又變成不可知論者了啊!」張凱延譏諷的說:「你的立場,或者說信仰,怎麼變化得這麼快速?」

「不可知論,在辯證唯物論的觀點又是一個無窮的正反合的辯證過程。」梁老說:「這條路就是倡導客觀科學的思想。但由這個路子一直下去,真能為我們找到真理?」

「科學,能帶給我們更多新的發現與答案!」張凱延是科學信仰者。

「不是有答案但我們還不知道,在我認為則是最終並沒有答案。」梁老說。

「你怎麼那麼篤定?」張凱延質疑。

「因為所有的問題問到最後通通沒有答案。」梁老說:「只會有更多的問題。」

「這又是你的奧秘之說嗎?」張凱延直接問說。

「喔,這不是,只是單純從思維來想。」梁老說。

「所以這不是奧秘之說了?」張凱延要再確定一下,避免梁老又進入仙人模式。

「這當然不需要牽扯到奧秘。這事大家自己想一想就知道了。」梁老說。

「請舉例!」張凱延又問。


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