「苦修」與「樂活」？

赫生童子

	第一，人生是不是一定要「苦行」、「苦修」？ 我:不用= =....... 第二，「受苦」是不是人生的必然，沒有痛苦的折磨和砥礪，就不能畢業？ 我:受苦因人而異吧?你覺得痛苦就是受苦了，就算沒有痛苦的折磨根底立快的的過一生也很好，也沒人規定怎樣才能畢業= =。 第三，如果安分守己，卻又能把自己的一生經營的很成功，快快樂樂的過一生，算不算「白活」？ 我:當然不算白活，享受著天倫之樂，過自己過的生活哪會白活?而且自己的一生又經營的成功這樣會白活?心態問題吧? 第四，含著金湯匙出世，天資聰穎，父母寵愛，求學順利，門當戶對的婚姻，有兒有女。繼承家業，沒有個人大成就，也能守成不敗，子孫滿堂，一生福壽安康，沒有吃過苦，平安享樂的過一輩子，但是，德行無虧，也不曾違法。這樣的人生算完滿嗎？需要重新輪迴嗎？ 我:還是心態問題吧，我想除非你有強烈的遺憾才會輪迴，不然要是我頂多看一看拖個夢之後去展開新冒險{?}

桂子

	第一，人生是不是一定要「苦行」、「苦修」？ 答：不用。如要提升自己，途径很多啊。虽然苦难磨练能给人成长自己，但是自己没事找事，存心给自己找苦吃的话，那很无聊，也没有效果；自找苦吃的最终结果，一是自己白苦、二是家人跟着受苦。 （最近看了很多心理有问题的人，其中大部分都有自己找苦吃的倾向。他们倒不是为了“修行”，而是因为他们的家人、爱人曾经或正在经受痛苦，所以他们选择让自己也活在痛苦中，这样才能感觉到和家人、爱人在一起。不过，仍然是不明智的。因为自己找苦来吃，对于身边的人无法带来正面影响，大家更苦而已；不如自己先想办法幸福起来，然后再把幸福传递给身边的人） 第二，「受苦」是不是人生的必然，沒有痛苦的折磨和砥礪，就不能畢業？ 答：「受苦」有可能是人生的必然，因为人生本来就是有苦有甜。哪有人一辈子一点苦也不吃？ 苦与乐本就是相对的，也有主观成分：一顿午餐，肉燥饭配鸡腿、青菜、萝卜排骨汤——有人说：哇，太好了，平常我只能吃青菜豆腐；有人说：唉，太苦了，平常都有龙虾、牛排加水果，今天怎么变简餐了？所以，条件再好，也会有“受苦”的时候的。 不过，要说非得比平常人多受痛苦的折磨才能毕业，那个没有说服力。因为大多数人都是“平常人”，不用受那么多“苦”，要是这大多数的平常人都因为吃苦不够而“毕不了业”，那说明“毕业”与否也没啥重要的。干嘛非要做那“金字塔尖”呢？ 第三，如果安分守己，卻又能把自己的一生經營的很成功，快快樂樂的過一生，算不算「白活」？ 答：当然不算。这是有意义的一生。 第四，含著金湯匙出世，天資聰穎，父母寵愛，求學順利，門當戶對的婚姻，有兒有女。繼承家業，沒有個人大成就，也能守成不敗，子孫滿堂，一生福壽安康，沒有吃過苦，平安享樂的過一輩子，但是，德行無虧，也不曾違法。這樣的人生算完滿嗎？需要重新輪迴嗎？ 答：自己觉得人生完满，就是完满；自己觉得有遗憾，就是有遗憾。要是我这么过完一辈子，有人对我说：你这辈子太顺遂了，不及格，要重新轮回去；那我一定很惊诧，应该是不想再轮回的。 如果不是有人硬性判我不及格、强迫我轮回，而是向我兜售“重新轮回服务”项目，跟我说重新轮回有什么什么好处，那我要看他给我什么卖点，是否能吸引到我~~

jameswu

	第一，人生是不是一定要「苦行」、「苦修」？ 苦、樂感受，是屬於個人主觀認定！原則上，人性是追求快樂，討厭痛苦！ 我是這樣想，人活於世，為了達成許多目標，本來就因而有許多妥協，甚至犧牲！ 姑且先將達成目標之前的種種妥協、讓步、犧牲、挫折......視為“苦”！ 尼采：「找到意義，痛苦就有了代價！」 我個人補：「找到意義，痛苦就不再是痛苦！」 已故企業家王永慶曾說：吃必要的苦，耐必要的勞！ 以我前段的定義，我頗認同王永慶的說法！ 關鍵在於，對於意義的認定，或者“苦”的成本考量！以及面對時的心態！ 第二，「受苦」是不是人生的必然，沒有痛苦的折磨和砥礪，就不能畢業？ 根據個人處境及價值判斷吧！ 不過，我認為，一個聰明人，會選擇最有效率的方式！ 舉例言之，從台北到高雄有許多方法： 走路、騎腳踏車、騎機車、開車、搭火車、客運、高鐵、飛機....... 每個人應視自身狀況、意願，配合外在條件，找出適合自己的方法！ 重點在於，適合自己的方法，是否是最佳解決方案！ 第三，如果安分守己，卻又能把自己的一生經營的很成功，快快樂樂的過一生，算不算「白活」？ 如果這樣符合自己志趣，算活得充實！ 第四，含著金湯匙出世，天資聰穎，父母寵愛，求學順利，門當戶對的婚姻，有兒有女。繼承家業，沒有個人大成就，也能守成不敗，子孫滿堂，一生福壽安康，沒有吃過苦，平安享樂的過一輩子，但是，德行無虧，也不曾違法。這樣的人生算完滿嗎？需要重新輪迴嗎？ 我覺得沒必要，活成這樣，應該有智慧選擇跳脫輪迴，朝更高深的境界邁進！

張開基

	地球上所有的生命，不論做任何活動；箭頭都是指向同一個目標：生存！ 在求生的歷程中，都是拼命的往更好的方向發展，而且不論是出自本能或者經過思考，「趨樂避苦」都是所有物種的必然。 人類是物種之一，是自然的產物，自無例外； 我自己的歸納： 人類生活的目標： 幸福、快樂、自由、自在、適存。 ------------------------------------ 幸福：偏向物質方面的富裕和滿足。 快樂：偏向精神方面的喜悅與美好的狀態。 自由：指肉體生理方面的開放、隨意活動，沒有人神鬼的束縛、威脅和奴役，霸凌。沒有病痛的折磨。 自在：心靈中怡然自得的適性，安全，沒有恐懼，憂愁和沮喪，絕望的感受。 適存：在以上的條件中符合自然律的存活、繁衍後代。 -------------------------------------- 人一生的活動都在這樣的大原則下進行，朝向這個目標努力； 所謂的「智慧」也是為了達到這個目標才必須增進和累積，如果超離這個目標，奢言「純智慧」，那是畫餅的戲論而已。 也許，我們必須求學，工作，運動------這些和好逸惡勞的天性是相逆的，但是，目標並沒有改變，求學是為了有專業知識、技能或者實用的智慧，可以有好的工作，得以向大目標逐步推進，運動是為了鍛鍊體格，使自己健康和擁有足夠的動力和工作、享樂、繁衍後代的必要條件，這些訓練和鍛鍊的必然磨練和痛苦，是有目標有代價的，讓人願意欣然為之。甚至發展為一種滿足求知慾的快樂，從事自己喜歡的工作，並從中獲得創作和服務的成就感；適度的運動同樣也會帶來身心的舒暢。 做自己喜歡做的事，過自己喜歡過的生活；然後把這些擴及最親近的家人，親友，分享與協助他們也同樣擁有「幸福、快樂、自由、自在、適存」的生活。 -------------------------------------- 痛苦、災難、折磨、失敗、悲傷等等也未必一無是處，也是努力朝向目標前進時，非常可能遭遇的困境；而有些甚至是完全不可避免的，譬如先天的病痛，傳染病，自然災害，至親好友的傷病、生離死別，非我們所願，卻又不得不面對和承受。 在這些「不如意」的處境中，還是可以體會、沉澱出「智慧」，也學習到「珍惜」當下所擁有的，認真的做到「盡力」，然後把事後的遺憾減少到最低。 至於先天的病痛，如果極力承受，努力扭轉，往往可以結晶更高的「智慧」，當然最好能無私的分享，而一般人對於這個不用效法或模仿，用同理心和人類最豐富的想像力去細細體味就可以了。 刻意自討苦吃的「苦行」、「苦修」，不能說百無一用，也是能結晶一些心得，但是，如果把「苦行」、「苦修」誤當成必須或者人生的必經與必然，把過程當成了目標，那就是倒行逆施，本末倒置而違反了自然。 違反自然，必無真理。違背了大原則，就是錯誤，就是不智之舉；遑論智慧。 與其如此，還不如放棄，寧可回歸基本需求； 沒有任何人是需要自願受苦的，以全人類來說，人，自然而然的產生，自然而然的存活，自然而然的尋求更好的生活，「幸福、快樂、自由、自在、適存」。 對不對，好不好，能不能，自己決定，自己歡喜，自己承受，自己的生命自己經營，找到你認為最好的。 沒有其他人神鬼可以幫你過，沒有人神鬼有權干涉，沒有人神鬼有權剝奪；不干什麼老天、鬼神的事。 把今生經營好，「幸福、快樂、自由、自在、適存」的過一輩子，離開時，不帶走分毫，不執著曾經擁有，沒有眷戀，沒有遺憾，這樣就沒有「輪迴」和終極審判的問題。 註：晚間12：20分，在露台上看看滿天的星斗，今夜的星星真美，一面在腦海中整理這篇文章；突然一顆明亮的白色流星劃過頭頂；很棒的感覺，好像一個友善的「回應」！

VamTom

	對於人生的感受，是極其個人的；也因為如此，才說所謂的如人飲水冷暖自知。而如果沒有「比較值」出現，就不會有「苦」、「樂」的區別。觀看自然的花草、動物，因為互相之間沒有「比較值」，所以他們能夠盡情地「享受」自然。 喜怒、好惡、愛恨、快樂痛苦....等等...就好像黏著劑，把我們緊緊黏上輪迴的遊戲之中。 補充內容 (2011-11-29 15:02): 花草、動物沒有自我認知與自我覺察能力，因此彼此間不會相互比較，不會產生「比較值」。

VamTom

	LANHU 發表於 2011-11-28 17:55 饅頭帥哥好 你很棒喔.很快就進入這網站屬性.而你的領悟也很快(因你很積極的學.加油!) ... 謝謝。 我資質駑鈍,領悟力不高.所以才一直發問XD

benjamin

	第一，人生是不是一定要「苦行」、「苦修」？ 個人是認為不需要苦行,小弟比較目的導向, 我常在想苦行到底可以獲得什麼? 但之前聽張大的課,感覺張大也認同印度的苦行僧有部分的人藉由苦行達到更高的境界(或是更高的心智能力) 這我就不大懂了,如果都不學習,只是在苦行,為何會提升心智能力呢? 第二，「受苦」是不是人生的必然，沒有痛苦的折磨和砥礪，就不能畢業？ 我覺得不是必然,不過總是有些人天生喜歡吃苦就是,大概是覺得吃苦當吃補吧@@ 第三，如果安分守己，卻又能把自己的一生經營的很成功，快快樂樂的過一生，算不算「白活」？ 如果輪迴就像是虛擬實境的遊戲的話,那我們都在玩"模擬人生"囉,這樣應該沒有標準答案吧 我覺得應該看玩遊戲的人自己設定的標準吧,如果當初設定希望人生這樣過,而結果也如他所願 怎會白活呢 第四，含著金湯匙出世，天資聰穎，父母寵愛，求學順利，門當戶對的婚姻，有兒有女。繼承家業，沒有個人大成就，也能守成不敗，子孫滿堂，一生福壽安康，沒有吃過苦，平安享樂的過一輩子，但是，德行無虧，也不曾違法。這樣的人生算完滿嗎？需要重新輪迴嗎？ 若輪迴把他看成一場遊戲的話,我想要再重玩這場遊戲必定是對裡面的過程或結局不滿意才會想要再玩 所以要不要重新輪迴應該是取決於當事人對自己的遊戲結果滿不滿意 要是我我就不想再玩了,因為除了這個輪迴遊戲,應該還有更多值得體驗的"新遊戲" 況且,這個遊戲是沒有完美的破關結局的

oilchao

	所以身為人只要能~~~努力生活、用心體會、思索歸納~~~~ 就能把 痛苦與挫折化為智慧結晶~~~ 把快樂與喜悅化為生存的動力~~~ 所以要淬煉出智慧的結晶, 就要""讀萬卷書, 更要行萬里路"" 而不是躲起來等人供養或念念經書就能體悟人生真理!!

賀蘭飛雪

	benjamin 第一，人生是不是一定要「苦行」、「苦修」？ 個人是認為不需要苦行,小弟比較目的導向, 我常在想苦行到底可以獲得什麼? 但之前聽張大的課,感覺張大也認同印度的苦行僧有部分的人藉由苦行達到更高的境界(或是更高的心智能力) 這我就不大懂了,如果都不學習,只是在苦行,為何會提升心智能力呢? 那些印度的苦行僧，所能鍛練出來的心智能力，並不能達到更高的境界或是更高的心智能力，那只是用他們那樣的行為來克服他自己的那些痛苦，用意志力來克服，那只是鍛鍊心智能力的其中一種方法，不是每個人都必須要跟著那麼做的，因為人所要克服的太多了，也因人而異，我們可以選擇很多種方法來鍛鍊，但一定要懂得克服。我印象中老師是這麼說的。

BBKuso

	賀蘭飛雪 發表於 2011-11-29 16:21 那些印度的苦行僧，所能鍛練出來的心智能力，並不能達到更高的境界或是更高的心智能力，那只是用他們那樣 ... 我覺得大家可以自己想像一下如果自己是個印度的苦行僧... 或是想像一下自己是一個中下階層做苦力維生的人 試著拉筋看看，或是去做瑜珈 想像他們身體分分秒秒必須要承受多大的痛苦... 試著在這樣的情形下去體會、感受自己的心靈 可以沉澱出一些心得、結晶 .... 在肉體如此難受的狀況下去追求心靈的平靜 用極度的痛苦來磨練靈魂的強韌 能夠克服並達到這樣的境界 我相信是能夠擁有相當高度的心智能力的 甚至在過程中獲得一些神通異能、擁有強韌的靈體 不過，智慧是有限的 我認為這是根本錯誤的修行法門 縱使死後可以到達一定高度的靈界層級 那也是一個橫向不同於其他的特殊境界 沒有經過學習知識技能、審思明辨 是沒有什麼智慧可言的吧 一點淺見