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樓主: cwnp

Re: 累世冤親債主

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 樓主| 發表於 2011-5-18 21:25:31 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 21:39 編輯

舉我自已簡單的例子,我習武二年多,從一開始因為重大車禍而無法應付在家裡生意(三小時左右精神就開始無法集中),到現在我能幫忙家裡將近八個小時的時間,請問一開始的「我」與現在的「我」有變嗎?差別就是我開始習拳練拳來鍛鍊自身,將體力慢慢鍛練回來。 如果這當中一定要說改變了什麼,那就是練武開始會思考許多事情,看許多事情的角度也會有不同的看法, 至於桂子所提到的連續性,我也可以大概說明,若沒有這二年多以來的「我」,也就是說沒有無數個昨天的「我」對太極拳這塊領域鑽研,那哪有可能有今日的我呢?總不能說是某年某月某日的那個「我」突然領悟何為太極拳,修為突飛猛進吧?那之前的「我」對該領域所下的努力都不是「我」囉? 一開始的基礎功練習,並且持續鍛練基礎功,對基本的套路開始有一定的認知,這時候會看老師與師兄們的動作來修正自已的動作,並且開始會參考太極理論,這時候一定會進入複雜,可能經由他人的提點或練拳的時間長了,最後又回到對基礎功的鑽研,當然,這段過程一邊練拳一邊思考,不能練死拳。每次一有新的體悟時,又會拳架拆開來重新調整,整個拳架的力量連貫又更好了,再過了一段時間又會領悟新的東西,又會把拳架拆開來練習,這是永無止盡的。 最後想教您一些問題。 問我這些問題的人是誰? 那個認為釋迦牟尼理論合乎邏輯的人是誰? 那個堅持「無我」的人是誰呢?[/b:5a9ls8sd]

 樓主| 發表於 2011-5-18 21:41:49 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 21:40 編輯

虚假,就是真实的反义词。

真实——实际存在
虚假——非实际存在

我又不是免费上逻辑课的。我的这些逻辑基础也是自己领悟的。

如果逻辑概念上,对于各种“充分必要条件”不能理解。请复习初中或高中几何。我不知道台湾的教育状况。我们这里,初中、高中的几何都有证明题,里面有这些逻辑基础。如果没上过几何课,请去购买大陆初、高中的数学课本。
如果觉得基础好,但是对于逻辑不在行,请自修逻辑课,从三段论开始看。

判断是否真实,标准是“实际存在”。如何检定实际存在,有各种方式,包括直感,仪器检测,等等。

变动和不变动的存在,区别在于“变动”与否,不在真实度的区别。

如果认为两种存在都有,想研究其中关系,请考查它们之间的因果关系或者强弱关系或者互动关系。

另外,真实,常作为形容词使用。

如果觉得模糊,请把一句话的主谓宾都补齐。

唉,我该去当老师的。。。以下例题,仅供逻辑训练使用。

桌上这个苹果是真的苹果。

桌上这个苹果是假的苹果,是塑料玩具,做的跟真的一样。

我用我桂子的笔名、桂子的身份发言。

我冒充贺兰飞雪发言,自称我是贺兰飞雪。有一次,我用了她的ID,另一次我没用她的ID。我没用她ID,我还说自己是贺兰飞雪。

我很饿,但我要减肥,所以饿了一天什么都没吃,我就告诉自己,我很饱很饱,我刚吃过一个烤鸡。

我认为我自己很漂亮,但是某天朋友跟我说,你怎么像个村姑一样丑?

看过《真情满天下》吗?罗安安以为自己是罗文斌和彭玉琴的女儿,其实她是廖天宝和彭玉琴的女儿。罗文斌知道这个事,彭玉琴、廖天宝都知道这个事。

徐志摩在英国追过林徽因,林徽因最后嫁给梁思成,但是《人间四月天》的剧情是编剧写出来的。

我听说台湾的中华民国护照,欧洲国家基本免签。于是,我画了一本绿色的小本子,上面自己写了《中华民国护照》。被抓。于是,我又办了本大陆的护照,跟人家边检说,这个就是中华民国护照,因为大陆是中国不可分割的一部分。再次被抓。我不放弃,花了500块,买了本仿真的中华民国护照。第三次被抓。终于,我妥协了,我放弃了,我背叛了我的大陆故乡,我申请把户口迁来台湾,在大概十年后,我终于有了中华民国护照,终于可以享受免签待遇了。。。

 樓主| 發表於 2011-5-18 21:46:56 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
kazamama:恭喜你! 孩子是最奇妙的了。我看?我女儿一天天?大,常常冒出些出乎我意料的??,真的很有趣。

 樓主| 發表於 2011-5-18 22:26:22 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 21:43 編輯

虛假,就是真實的反義詞。 真實——實際存在 虛假——非實際存在 我又不是免費上邏輯課的。我的這些邏輯基礎也是自己領悟的。

了不起,不過有人要您免費上課嗎?您認為您有資格上嗎?您領悟的邏輯真的正確?[/color:qwbpusdr]

如果邏輯概念上,對於各種「充分必要條件」不能理解。請複習初中或高中幾何。我不知道台灣的教育狀況。我們這裡,初中、高中的幾何都有證明題,裡面有這些邏輯基礎。如果沒上過幾何課,請去購買大陸初、高中的數學課本。 如果覺得基礎好,但是對於邏輯不在行,請自修邏輯課,從三段論開始看。

哇,講得頭頭是道,就不知實際應用上能不能如此「滑溜順手」[/color:qwbpusdr]

判斷是否真實,標準是「實際存在」。如何檢定實際存在,有各種方式,包括直感,儀器檢測,等等。

名詞定義等同於現象?還真是好厲害的邏輯。發射電波影響你的腦波,讓您原本在是在吃飯卻出現「吃蟲」的幻覺,請問這個「存在」在您的直感中實際不「實際」?[/color:qwbpusdr]

變動和不變動的存在,區別在於「變動」與否,不在真實度的區別。

又是莫名其妙兼自以為是的「邏輯」。有「不變動」的「存在」嗎?既然萬物包括自然都會「變動」,那您說的「真實度?」是在指甚麼?「真實」可以度量嗎?幾度以下的「變動存在」是真實?幾度以上的「變動存在」不真實?[/color:qwbpusdr]

如果認為兩種存在都有,想研究其中關係,請考查它們之間的因果關係或者強弱關係或者互動關係。

始終就只有「變動」的存在,也只有您將此「變動的存在」定義為「真實」,現在卻要他人幫您提出的謬論背書與考查?原來您才是偷換概念的高手、高手、高高手!真真是甘拜下風啊。[/color:qwbpusdr]

另外,真實,常作為形容詞使用。

終於說出「重點」了,形容詞。請您用「真實」來舉例形容何謂「變動」的存在?[/color:qwbpusdr]

如果覺得模糊,請把一句話的主謂賓都補齊。

還真是越看越模糊,請「邏輯」高手解釋一下您的「高論」如何?[/color:qwbpusdr]

唉,我該去當老師的。。。以下例題,僅供邏輯訓練使用。

千萬不要,您的程度太高高在上了,恐怕沒人能理解您的「學說」。[/color:qwbpusdr]

桌上這個蘋果是真的蘋果。 桌上這個蘋果是假的蘋果,是塑料玩具,做的跟真的一樣。 我用我桂子的筆名、桂子的身份發言。 我冒充賀蘭飛雪發言,自稱我是賀蘭飛雪。有一次,我用了她的ID,另一次我沒用她的ID。我沒用她ID,我還說自己是賀蘭飛雪。 我很餓,但我要減肥,所以餓了一天什麼都沒吃,我就告訴自己,我很飽很飽,我剛吃過一個烤雞。 我認為我自己很漂亮,但是某天朋友跟我說,你怎麼像個村姑一樣醜? 看過《真情滿天下》嗎?羅安安以為自己是羅文斌和彭玉琴的女兒,其實她是廖天寶和彭玉琴的女兒。羅文斌知道這個事,彭玉琴、廖天寶都知道這個事。 徐志摩在英國追過林徽因,林徽因最後嫁給梁思成,但是《人間四月天》的劇情是編劇寫出來的。 我聽說台灣的中華民國護照,歐洲國家基本免簽。於是,我畫了一本綠色的小本子,上面自己寫了《中華民國護照》。被抓。於是,我又辦了本大陸的護照,跟人家邊檢說,這個就是中華民國護照,因為大陸是中國不可分割的一部分。再次被抓。我不放棄,花了500塊,買了本仿真的中華民國護照。第三次被抓。終於,我妥協了,我放棄了,我背叛了我的大陸故鄉,我申請把戶口遷來台灣,在大概十年後,我終於有了中華民國護照,終於可以享受免簽待遇了。。。

真是好高超的「邏輯」推理啊,請先看一下下面的邏輯對不對。 現有abc,三組代號,當a=b,b=c時,故a=c。 今將數據帶入公式,a=人、b=動物,c=豬。 因a=b,故人=動物。因b=c,故動物=豬。但當a=c,那人=豬? 哎呀!好高深的「邏輯」啊!真是讓人不得不感慨「七竅通六竅」啊![/color:qwbpusdr]

 樓主| 發表於 2011-5-18 23:31:57 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
"臥雲先生 再次問您, 您到底想要說什麼? 或許金字塔太高了, 我實在不明白您想說明, 交流的理念為何? 再說, 您的闡明您理念的方法說實在好像有點衝耶, 您的反諷好像也沒有必須這樣. 感覺而已, 小子冒犯了"

 樓主| 發表於 2011-5-18 23:35:09 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 21:51 編輯

"TO 玄逸宗兄,您的問題果然有深度。看來真的已經「醒了」 <!-- s:D --><img src=""{SMILIES_PATH}/icon_e_biggrin.gif"" alt="":D"" title=""非常高興"" /><!-- s:D --> 心態果然始終是心態,理論跟現實還是有所差異。兩種看似相反的觀念,就好像成語「自相矛盾」一般的對立,但放在實際上呢,是否真的如理論所述這般涇渭分明? 智力增長在遇到客觀條件完全不符合的情況下,難道就一定可以成為「好手」?那如果再客觀條件符合之情況下,能不能成為該領域的「高手」?有看過周星馳的轉型代表作電影「少林足球」嗎?裡面的六師弟「輕功水上飄」有印象嗎?真實世界若出現這種身材的「人」不去練舉重或當日本相撲手,卻偏偏要去練跳高或是短跑,就算真的「堅信」智力增長論,您認為真的會出現電影中「輕功水上飄」的奇蹟嗎?反之而一個瘦子體力足,靈活度夠也「堅信」自己就是短跑健將,短跑就是自己的強項與天賦,您認為在固定智力論下,他會不會成功? 兩種理論真能禁得起實際的考驗嗎?[/color:21sb2egf]

關於「智力增長論」與「固定智力論」,先別用自已的看法去斷論啊,我打的資料都是是出自於美國發展心理學權威杜維克博士的看法,我是引用《學習的王道》一書48頁的主題來說明。


權威?那為什麼您或某些人要反對也是「權威」的釋迦牟尼?權威就一定正確?心態正確就能天下無敵?上面的文章拜讀了,但保留了之前的回應,同樣一個例子,在「現實世界」中的豬肥標,跟瘦骨螳螂拳比賽跑或跳高,請用這個「學習心態」來扭轉一下成果,如何? 有時間的話「可能」會去翻翻看,不過這本書的「玻璃渣」這麼多,要從中找到「鑽石」?先小心別弄到遍體麟傷。[/color:21sb2egf]

在回答這個問題之前,可以請教您對於「無我」之看法?請用您自已的意思來回答,我相信您可以不用釋迦牟尼那套公式的回答。

您相信?那是您的想當然爾。不用釋迦牟尼的公式?那要用甚麼公式您才看得懂?流傳這麼久的「公式」您都無法理解,再提出一個新的公式來替您解釋「無我」?那還是請您先回答問題吧,不然很難理解您的盲點到底在哪?[/color:21sb2egf]

個條件下,當然找不到「我」之存在啊,不如說我可以透過武術長期的鍛鍊,試者放鬆身體每一個部位,然後善用全身每一處的力量並且加以整合,這也是「我」一種展現吧?

所以囉,當組成「我」的這個因緣現象改變,您認知的「我」存在哪裡?[/color:21sb2egf]

宇宙不需要認知我們,因為這個宇宙與自然太大了,而人真的太渺小,我們這輩子無法探究其全部,但「我」可以去認知現今人類所發展的太空科學或東方所提的宇宙等不同的知識,這部份張開基老師曾有提過。

宇宙本來就不需要認知「我們」,正如同您不會想去認知您身上的寄生蟲到底有沒有認知到「我」的道理是一樣的。 知識是現象,是存在而非「真實」。 太空科學?科普教材十幾二十年就會更新,新的理論推翻舊的理論,您去學習五十年前的「太空科技知識」來造現在的太空船看看?東方所提的宇宙?您是要說佛教二十四諸天?道教三十六天?還是三十三天外天?當這些資訊都更新換代,請問接受這些過期「資訊」的「您」要不要改變?「真我」何在?[/color:21sb2egf]

至於「真實」你要從一般人認知的「真實」切入,還是由佛教觀的「真實」切入?還是要從自然界的「真實」切入?

請為「真實」下定義,並為相對應的「虛假」下定義。或是請您解釋您是如何認知這三種「真實」?[/color:21sb2egf]

使用者與遊戲角色皆是「我」,缺一不可啊,正因自已體悟到這天地自然變動「無常」,那麼要自暴自棄還是積極活著,那真的是由各人選擇,外人無法去替自已決定的。 就如太極陰陽一樣,都是缺一不可,如果其中一方面太過於極端,都是不好的,就如內心有許多不同的「想法」,要如何去調和每個面向的「我(這裡用我代稱會比較好理解)」,這就需要自已下功夫,外人無法幫助我們,只能提點。 人類雖然是自然系統的產物,但說要凌駕宇宙自然之上,這……除非是神吧XD,有許多宗教說要多做善事才能停止地球崩壞,這想知道不可能啊。

是您提出「使用者」可以無止盡存在的觀點,現在又說不可能?您到底想表達甚麼「觀念」?對於您的使用者與遊戲角色皆是「我」的概念,等下一篇我整理一下一篇故事給您參考,您再仔細思量這個理論是否說得通。[/color:21sb2egf]

過程與結果不能拆開來看。

三法印就可以拆開看?還是分屍一般的拆開?嗯,果真標準不同。[/color:21sb2egf]

道法自然。不管是禪、道、自然還是宇宙,都是看自已偏向哪種道,就如您所選擇用釋迦牟尼的「無我」理論,就如同我跟您之間對於「無我」這個概念有不同差異性的想法,至於你問我自然、道、禪、是同樣的概念嗎?我個人認為三者的「本原」都是一樣,但因氣候與地理位置產生不同的膚色的種族,也讓不同的種族對「本原」的看法而有所不同,但發展的過程一定是有差異性,這也是算是道法自然一種看法。

道「法」自然,能夠說道「等同」於自然?這個「法」在道家學說中的解釋是「師」法之義,是動詞而非名詞,也就是「學習」的意思。這句話是在說「道」在「學習」自然,而不是「道」等於「自然」。不管您對於「道」的理解有多深,仍不能說明您就能理解,甚至掌握「自然」,哪怕只是一點點。 或許如您所言「三者本源」都是一樣,那換個角度講,將每個人解析到「微粒子」狀態,又有甚麼不一樣? 您能從變成微粒子的狀態中再重組出一個「我」?[/color:21sb2egf]

舉我自已簡單的例子,我習武二年多,從一開始因為重大車禍而無法應付在家裡生意(三小時左右精神就開始無法集中),到現在我能幫忙家裡將近八個小時的時間,請問一開始的「我」與現在的「我」有變嗎?差別就是我開始習拳練拳來鍛鍊自身,將體力慢慢鍛練回來。

沒變嗎?客觀的您,至少您的生理不是改變了嗎?[/color:21sb2egf]

如果這當中一定要說改變了什麼,那就是練武開始會思考許多事情,看許多事情的角度也會有不同的看法,

看事情的角度都不同了,那不是連心理也改變了?[/color:21sb2egf]

至於桂子所提到的連續性,我也可以大概說明,若沒有這二年多以來的「我」,也就是說沒有無數個昨天的「我」對太極拳這塊領域鑽研,那哪有可能有今日的我呢?總不能說是某年某月某日的那個「我」突然領悟何為太極拳,修為突飛猛進吧?那之前的「我」對該領域所下的努力都不是「我」囉?

一切都是因緣合和的「現象」,是變動的,不真實的。現在存在的現象不代表能永遠存在,但是您可以選擇「相信」他「暫時」存在。當因緣散滅,肉體或是心靈壞滅,您妄想中的「我」存在哪裡?[/color:21sb2egf]

一開始的基礎功練習,並且持續鍛練基礎功,對基本的套路開始有一定的認知,這時候會看老師與師兄們的動作來修正自已的動作,並且開始會參考太極理論,這時候一定會進入複雜,可能經由他人的提點或練拳的時間長了,最後又回到對基礎功的鑽研,當然,這段過程一邊練拳一邊思考,不能練死拳。每次一有新的體悟時,又會拳架拆開來重新調整,整個拳架的力量連貫又更好了,再過了一段時間又會領悟新的東西,又會把拳架拆開來練習,這是永無止盡的。

永無止盡是否就是不斷變化?既然能不斷變化,那理論上是否給您無限時間,您就練成「陸地神仙」? 當您真的能練成「陸地神仙」,那站在神仙的角度「看」著凡人,請問您是用甚麼「心態」在看?是把凡人當成跟已經是「神仙」的自己同等?還是把凡人當螻蟻?這樣的您到底是用哪個「我」在思考?[/color:21sb2egf]

最後想教您一些問題。 問我這些問題的人是誰? 那個認為釋迦牟尼理論合乎邏輯的人是誰? 那個堅持「無我」的人是誰呢?

三個問題都在問同一個概念。 之前的回應都有,目前因緣還沒有產生脫軌的變化,所以答案差不多,是因緣合和下的「假我」或是您比較習慣「相對主觀我」這個名詞?[/color:21sb2egf]"

 樓主| 發表於 2011-5-18 23:45:22 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 21:51 編輯

"[quote="kazamama":2zzv564o]臥雲先生 再次問您, 您到底想要說什麼? 或許金字塔太高了, 我實在不明白您想說明, 交流的理念為何? 再說, 您的闡明您理念的方法說實在好像有點衝耶, 您的反諷好像也沒有必須這樣. 感覺而已, 小子冒犯了[/quote:2zzv564o]

其實論到這邊已經是醉大所說的「義理之爭」了,再論也沒啥必要,該寫的都寫得差不多了。 至於闡述甚麼理念?沒有理念!應該說一開始沒有考慮到這個問題,會發展到這種程度完全是一連串「偶然」下的意外。不知這樣解釋您能滿意嗎? 至於說方法有點衝,反諷也很明顯?那不過是「反映」交流者的文字罷了,請上下篇接著看如何? 一切都是現象,因緣聚散,何來真實?又何必在意?您認為衝?在他人眼中剛好而已。 能喚醒不少網友的腦子,就算值得。[/color:2zzv564o]"

 樓主| 發表於 2011-5-18 23:52:35 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
嗨,臥雲龍鷹: 既然每個人都有每個人自己的主觀認定,認同不認同都可以,無須去說服誰呀。 假我?主觀我?不都同一個我?如果兩個人在吵架,甲無我,乙無我,那還吵什麼呢?人類發明了文字,因此現在可以這樣交流,歷史的流傳繼續下去,個人要如何解讀也隨個人,證實虛假有那麼重要嗎?活著是真實的,死了也是真實的,那有人要認定死了看不見靈魂就是虛假我也不反對,你說因緣聚合下的假我寫的回覆我也可以接受啊,就只是個人認知,非得定論也沒有必要,頭腦簡單無法與你激盪出絢麗的花火,但還是謝謝你耐心回覆。晚安~

 樓主| 發表於 2011-5-18 23:58:57 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
"臥雲先生 如是因緣聚散,何來真實, 又哪來腦子能喚醒呢? 又何必去喚醒呢? 真心求問, 無不敬之意"

 樓主| 發表於 2011-5-19 00:08:39 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
[b:3mm7379c]臥雲龍鷹前輩: 嗯,這幾天感謝您的「指導」。 不過……晚輩還是建議您可以去找那本書,並且耐著性子閱讀,算是很有用的一本書。 至於永無止盡的存在,算是我沒有經過深慮而寫,我認為一個人如果真的想到一樣感興趣的事物,並且花心力去鑽研,這當中的體悟就便可以觸類旁通到其他領域,使一個不成熟的角色開始慢慢成長,透過學習去達到趨近成熟的自已,不管對於自我期許、家庭關係、情感問題,以及我們身邊周圍各種不同的觀係,都能慢慢去做一個改善,而我現在也正在做,對自已的人生負責,我也對「活著」這件事不再感到「痛苦」,雖然重覆過著每一天,不過我覺得很充實^^ 我不是天生至誠之人,只能「其次致曲」,先從一端著手,然後一端連結另外一端,使您所說的「假我」人生能達成最真誠的一面,這是一點一滴從各方面累積的,也是他人無法去奪走的。 最後,「陸地神仙」?我不知道為何會冒出這一個詞來?難不成您以為我練拳是為了成仙?[/b:3mm7379c]

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