Re: 累世冤親債主

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	TO：臥雲龍鷹網友： 先誠心的向你致敬！因為能有像你思維這麼縝密的，真不多見。 同時向你致謝，你PO的內容，我都用心在看，也花了些時間在想；雖然，我確實不同意你大部分的見解，但是，那是個人與個人之間的「義理之爭」，對雙方應該都會提供更多思考的面相。不過，對於這個網站大多數的網友而言；我想應該可以看到更多不同立場的見解和認知。至於有什麼樣的收獲，那就是網友個人的認知權利了。所以，在「天地自然人」網站有不同的看法，又願意花這麼多時間心力PO文，單就這點，我也會很誠心的感謝。不同的見解更能砥礪自己。所以感謝。 看你PO的內容，顯然對我並不陌生，關於「好好做人」，那大概是很簡單的一句話；每個人都有不同的人生觀和價值觀。沒有人能教導或領導別人怎樣過活，人人都有自己喜歡的生活方式。我自己一向是「認真過活」，所以，在「醉公子 經營生命銀行」部落格，是我自己個人最真實也最平常的生活點滴，也只是提供參考，互相交流，提供的只是一個「將生命當成銀行來經營」的理念，如果你不曾進這個部落格，可以去逛逛。 關於釋迦牟尼，畢竟是2600年前的人，他在思想上是個大哲，但是，他並沒有完全跳脫印度教的範疇，很多教義根本是直接拷貝自印度教的；而印度教的教義更是神話加人為操弄；六正道的哲學確有可觀之處，但是，一旦變成形式化的宗教，從種姓制度、摩奴法典到業報輪迴都是一連串的騙局。我不知道釋迦牟尼在反對種姓制度時，究竟知不知道「輪迴」也是人為的假說？我是傾向他不可能不知道的，但是，他不但沒有拆穿，反而加碼跟進；對後世；特別是亞洲大部分地區影響是多麼深遠和謬誤？ 他的功過，在我看來，過是遠大於功的，如果再將他神話崇拜，就會變成現今看到的宗教威權。 PS：如果可以，我非常歡迎你有空常來發文，（至於你不同意我，我不同意你，那只是個人的事，只要我們都保持理性，為什麼一定要完全相同呢，人的可貴不就是各有自由意志嗎？） ------------------------------------- TO：桂子！ 容我說明一點；我並不想站在佛教或印度教的肩膀上；在我的認知裡；那是兩幢危樓，一幢比一幢危險，我還是腳踏實地站在自己的「立錐之地」上比較安全，我不會試圖爬上這種危樓，也不會踩上頂樓。

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	臥雲龍鷹的觀點是；所有一切主客觀，即自己與其他一切客觀環境，全部都是因緣聚合的現象，全部都在變與動。 您的意思是這樣嗎？ 我的看法是，如果照您以上的觀點，那要如何做才能不再起因緣呢？ 不停變動的主體與客體，如何讓主體跳脫不停的變動呢？ 人類乃自然的產物，如何能跳脫自然呢？

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	呵呵，张老师 凡比喻总会有不当之处。再相似的人，也有差异。我在发言时，心里一般有“看客”，所以也容我如此发言吧。呵呵。 刚才我有事，比较急，话说得也许不清。我现在稍空，很想回复，所以我重复和阐述一下，尽量简短： 1.我想问卧云，所谓“真实”，是如何与“永恒不变”成为等价的？为什么不能永恒不变地存在于过去、未来和现在，就不是“真实”的？ 存在于当下，为什么不是“真实”的？ 2.卧云用黄金来比喻“主观我”，并不是直接回答我的问题，虽然你的“微粒说”也是我后面想要引出的观念之一。 先说“微粒说”。我的建议是，大家应该读一下生物学。现在的时代是生物学的时代啊。为什么我一直在强调“立体”的概念？因为整体系统的功能，并不能分解到各个“微粒”。 酶是蛋白质，由肽链组成，肽链由氨基酸组成。但是，酶的功能，并不由单个氨基酸来完成。单个的氨基酸组合成二维肽链，二维肽链产生空间转折，形成特定功能就是激活特定蛋白。你不能因为两种酶可以分解成同样的C\H\N\O原子（虽然量不同），就否认某种特定的酶的存在吧？ “我”是复杂的，意识也是复杂的。单纯的分解，没有“结构分析”，是不能认识清楚的。 再说一个，钻石和石墨，还有蓝宝石，哪两个更相像？钻石和石墨都是C原子的构成，但是结构不同，所以外观、物理性质完全不同。蓝宝石，是刚玉类的，晶体结构和钻石类似，所以物理性质接近。所以，钻石和蓝宝石都属于宝石。 3.我现在就不等卧云的回答，自己先说我问题的回答吧。 卧云说，主观我会变化，相当于从黄金固体到液体到等离子体。但是，黄金是有相变点的。主观我的相变点在哪里？这个相变点要怎样才算达到？这个定量的问题，就可以解释关键。 比如张老师您，如果对鬼神的看法改变了，就是你的“主观我”改变了。那么，你仍然认为自己真名叫张开基，笔名叫醉公子、胡不归，你是你父亲的儿子，你妻子的丈夫，你儿子的父亲，你仍然觉得你在银行账户里的钱属于你，也记得那个数字大概是多少。那么，张开基老师有那么多的自我认知没有变，只有对鬼神的看法变了，我凭什么说他的“主观我”已经变了？ 多大的“主观我”的变量，可以认为原来的“主观我”已经不存在，从黄金变成等离子体了？ 十分钟前，我爱着一个人，想去跟他约会。十分钟后，这个人忙工作不睬我，我生这个人的气，跟他说，我这辈子都不想再碰到你。那这两个“我”就不是同一个“我”了？ 我现在在这里打字，我的第一句话是“呵呵，张老师”，当时“主观我”在默念这句话；三十秒钟前，我的“主观我”全神贯注地心里默念：“我现在在这里打字”。我的心念发生了多么巨大的变化啊！我从心里只有“呵呵，张老师”这五个字加一个逗号，变成了只有“我现在在这里打字”这八个字存在。我的“主观我”一定是产生了巨大的变化，已经是两个“我”或两个“状态”，从固体变成等离子体了。 慢着，我想不对，当我默念“呵呵，张老师”这五个字的时候，我一开始重点在“呵”上，后来重点在第二个“呵”上，直到最后，我的重点在“师”上，每默念一个字，我的心念都在那个字上，每个字都代表了一个“主观我”啊！ 啊呀，我又错了，当我在默念第一个“呵”的时候，我先发出的心念先是轻轻的“呵”，后来又成了重重的“呵”，在默念这一个字的时候，主观我就一直在变化，没有固定。 明白我在说什么了吗？变化无时不在，一个变化对应一个“主观我”或者一个“主观我”的状态，那么只能是把我切成无数个薄片。 这就是不承认“我”的连续性存在所带来的问题。

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	"沒有輪迴就沒有佛教,佛教根本基礎就是建立在輪迴上面.就像基督教如果沒信仰上帝就沒基督教一般 我很理解為何很多人要講求無我,因為在佛教中十二因緣中老死後就是進入無明,要解脫就是要無我;空空 就不用輪迴了.可是有沒有想過在世間通靈人通的鬼,很多人看到的鬼,好像都不用輪迴;都無我了? 比釋迦摩尼出生還早的左傳,裡面就很多報仇報恩的鬼.一直到近代,還是有不少鬼怪的紀錄;這就證明輪迴 不是強制必然的.不然大家老死後就進入無明,準備投胎?所以說死後的世界該是很複雜很多元,不是只有佛 教說的輪迴轉生. 我思故我在(第一各我指的是肉體 第二各我指的是靈魂) 曾在世間的大能ˋ大哲ˋ大大們也是透過思考批判才建立他們的系統ˋ他們的靈魂.就像知名藝術家的作品般震撼人心感動靈魂,可是不代表他們的作品我們必須百分百模仿,就如張大所說的;人最可貴的就是自由意志,可以透過學習累積知識,創造出自己作品或是達到看事物不同境界."

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	[quote="daonature":1fgve16j]臥雲龍鷹的觀點是；所有一切主客觀，即自己與其他一切客觀環境，全部都是因緣聚合的現象，全部都在變與動。 您的意思是這樣嗎？ 我的看法是，如果照您以上的觀點，那要如何做才能不再起因緣呢？ 不停變動的主體與客體，如何讓主體跳脫不停的變動呢？ 人類乃自然的產物，如何能跳脫自然呢？[/quote:1fgve16j] 認知「我」是虛假的概念與幻覺，用南傳佛法解脫道方法修行，就有「機會」可以不讓「緣」再度聚合升起。 沒有了緣，那「因」也無法單獨發生作用，就如一粒種子，飄落在巖縫之中，無法獲得任何水土滋養，不見陽光曝曬，沒有任何可供種子生長的「緣」，那種子就始終會是種子，時日一久更會風乾壞死。 這就是南傳的解脫道法門，有興趣可以去翻翻四部阿含經。裡面有詳細的敘述，前提是閱讀古文能力要夠強。 「主體」是相對於「客體」變動下的「虛擬」存在(抱歉，臨時想不出更貼切的形容詞)，根本不需要費盡心力想著要「跳脫」甚麼？根本沒有甚麼需要跳脫。 打個比方，就像魔術師在表演魔術，明知魔術都是利用人類五感上的盲點產生的幻覺，難道在明知是幻覺的情況下，就算它「看起來」在如何「真實」，魔術就會變成真實嗎？有需要去「證明」幻覺的真假嗎？ 同理，自然也是變動的，自然有主體嗎？有人找得出自然的主體嗎？既然目前都沒人能「找到」或「證明」自然有主體，那是否要推定自然有主體也可以，沒有主體也可以？ 如果推定自然有「主體」，那有誰能跟自然「溝通」？要求自然表現一下「主體」給人看看可以嗎？ 那如推定自然也沒有主體，依邏輯思維，身為自然的產物「人類」憑甚麼會有主體？這個「主體」會不會是自以為是的「幻覺」？ 正如我所舉的概念，滴水入海融於海。當滴水(人類)融入大海(自然)，請問「主體」在哪？客體又在哪？當因緣合和，一滴水又從大海中分離，「理論上」這一滴水也擁有之前那一滴水的粒子與「主體」，請問，能說這一滴水「等同」於之前那一滴水嗎？ 誤認為有主體，才需要跳脫，明白主體不過是因緣聚散下的幻覺，還需要跳脫甚麼？[/color:1fgve16j]

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	"認為是"幻" 這件事, 就已經是承認"我" 的存在, 否則, 又是什麼東東在"認為"??? 寫下這些文字的這一刻, 就是"真", 並沒有任何"幻" 的存在. 死命去分別"主體" 和"客體", 只是離 "那個宗教"所說的"無分別" 越來越遠而已. 舉例來說, 一個機器人, 有能力和一個活人互動, 它具有"接受訊息" 和"反應" 二種功能, n根n塵n識都有, 但是, 它有"我" 嗎?? 沒有吧?? 對--- 說的好, 這一切, 對那個機器人來說, 都是"幻象" --- 完全符合那個宗教所言的 "假我". 若一切都只是外物和所謂 "假我" 的互動, 那麼, 自主意志從那裡來?? 一個會有學習作用的機器人(這在人工智慧早就可以做到) 會去針對環境產生"學習" 後的行為, 但是, 它會主動去和人做朋友嗎?? 既然什麼都是幻, 都是假我, 那麼是否上網說服別人認同你就沒那麼重要了, 對吧??? 和你對話的不也都是一群"假人" 嗎??"

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	1.我想問臥雲，所謂「真實」，是如何與「永恆不變」成為等價的？為什麼不能永恆不變地存在於過去、未來和現在，就不是「真實」的？ 存在於當下，為什麼不是「真實」的？ 甚麼是「真實」？真實又該如何定義？該如何認定？當魔術師表演魔術，你雖看不破它的手法，但你會認為魔術表演是真實嗎？ 「存在於當下」只能說明它在當下是「存在」的，是一種「現象」，跟魔術表演一樣，不能代表現象就是真實，除非你要認為魔術表演也算「真實」。再問真實為何與永恆不變成為等價？請先問你心目中的「真實」該如何定義？[/color:nrpwdb7b] 2.臥雲用黃金來比喻「主觀我」，並不是直接回答我的問題，雖然你的「微粒說」也是我後面想要引出的觀念之一。 先說「微粒說」。我的建議是，大家應該讀一下生物學。現在的時代是生物學的時代啊。為什麼我一直在強調「立體」的概念？因為整體系統的功能，並不能分解到各個「微粒」。 ?是蛋白質，由?鏈組成，?鏈由氨基酸組成。但是，?的功能，並不由單個氨基酸來完成。單個的氨基酸組合成二維?鏈，二維?鏈產生空間轉折，形成特定功能就是激活特定蛋白。你不能因為兩種?可以分解成同樣的CHNO原子（雖然量不同），就否認某種特定的?的存在吧？ 沒有人「否定」存在，而是否定「存在」即是「真實」的虛假概念。[/color:nrpwdb7b] 「我」是複雜的，意識也是複雜的。單純的分解，沒有「結構分析」，是不能認識清楚的。 「我」是複雜的？在誤認為有「我」的觀念下，或許可以成立，但在心理學家的立場，人類的思維模式與肢體行為是大同小異的，用心理學的手段，「理論上」沒有一個人不能被影響，甚至操控。您還確定「我」真的有你「想像」中的「複雜」？[/color:nrpwdb7b] 再說一個，鑽石和石墨，還有藍寶石，哪兩個更相像？鑽石和石墨都是C原子的構成，但是結構不同，所以外觀、物理性質完全不同。藍寶石，是剛玉類的，晶體結構和鑽石類似，所以物理性質接近。所以，鑽石和藍寶石都屬於寶石。 那為何不講在高溫之下，鑽石跟木炭都會燒成灰？(還不用太高溫)寶石，在特定的環境下才有價值，不然寶石在非洲產區土著的眼裡，不過是會發亮的石頭，梅時可以打獵的時候，還可以用來打獵罷了。[/color:nrpwdb7b] 3.我現在就不等臥雲的回答，自己先說我問題的回答吧。 臥雲說，主觀我會變化，相當於從黃金固體到液體到等離子體。但是，黃金是有相變點的。主觀我的相變點在哪裡？這個相變點要怎樣才算達到？這個定量的問題，就可以解釋關鍵。 比如張老師您，如果對鬼神的看法改變了，就是你的「主觀我」改變了。那麼，你仍然認為自己真名叫張開基，筆名叫醉公子、胡不歸，你是你父親的兒子，你妻子的丈夫，你兒子的父親，你仍然覺得你在銀行賬戶裡的錢屬於你，也記得那個數字大概是多少。那麼，張開基老師有那麼多的自我認知沒有變，只有對鬼神的看法變了，我憑什麼說他的「主觀我」已經變了？ 多大的「主觀我」的變量，可以認為原來的「主觀我」已經不存在，從黃金變成等離子體了？ 多大的變量？那就請您想辦法將這個「主觀我」拿出來量看看，看能不能如黃金等離子化一般，找出這個「相變點」？ 要改變「主觀我」這個虛假的概念，您認為很難嗎？只要有一個突破口，其實要主導或控制一個人的「主觀」是很容易的一件事，完全逆轉都有可能，中國傳統下九流的老千騙子就是這方面的無冕王，您聽沒聽過？見沒見過？[/color:nrpwdb7b] 十分鐘前，我愛著一個人，想去跟他約會。十分鐘後，這個人忙工作不睬我，我生這個人的氣，跟他說，我這輩子都不想再碰到你。那這兩個「我」就不是同一個「我」了？ 我現在在這裡打字，我的第一句話是「呵呵，張老師」，當時「主觀我」在默念這句話；三十秒鐘前，我的「主觀我」全神貫注地心裡默念：「我現在在這裡打字」。我的心念發生了多麼巨大的變化啊！我從心裡只有「呵呵，張老師」這五個字加一個逗號，變成了只有「我現在在這裡打字」這八個字存在。我的「主觀我」一定是產生了巨大的變化，已經是兩個「我」或兩個「狀態」，從固體變成等離子體了。 慢著，我想不對，當我默念「呵呵，張老師」這五個字的時候，我一開始重點在「呵」上，後來重點在第二個「呵」上，直到最後，我的重點在「師」上，每默念一個字，我的心念都在那個字上，每個字都代表了一個「主觀我」啊！ 啊呀，我又錯了，當我在默念第一個「呵」的時候，我先發出的心念先是輕輕的「呵」，後來又成了重重的「呵」，在默念這一個字的時候，主觀我就一直在變化，沒有固定。 明白我在說什麼了嗎？變化無時不在，一個變化對應一個「主觀我」或者一個「主觀我」的狀態，那麼只能是把我切成無數個薄片。 這就是不承認「我」的連續性存在所帶來的問題。 那打斷這個「連續性」，甚至錯亂這個「連續性」，竄改某個記憶片段，「主觀我」還怎麼維持「主觀」？ 主觀我本就是自以為是的幻覺，就跟魔術表演一樣屬於一種「現象」，存在但容易被影響、被改變，只要會被改變就永遠不會是「真實」，除非您對「真實」另有定義。[/color:nrpwdb7b]

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	"[quote="algoretw":z3h89bsa]認為是"幻" 這件事, 就已經是承認"我" 的存在, 否則, 又是什麼東東在"認為"??? 寫下這些文字的這一刻, 就是"真", 並沒有任何"幻" 的存在. 早說了是因緣合和下的「假我」在「認為」(如果您硬要這麼說)，當因緣改變後「假我」就跟著改變，哪來的真？[/color:z3h89bsa] 死命去分別"主體" 和"客體", 只是離 "那個宗教"所說的"無分別" 越來越遠而已. 本來就沒有主體。是某些人誤以為有根本不存在的「主體」。[/color:z3h89bsa] 舉例來說, 一個機器人, 有能力和一個活人互動, 它具有"接受訊息" 和"反應" 二種功能, n根n塵n識都有, 但是, 它有"我" 嗎?? 沒有吧?? 對--- 說的好, 這一切, 對那個機器人來說, 都是"幻象" --- 完全符合那個宗教所言的 "假我". 若一切都只是外物和所謂 "假我" 的互動, 那麼, 自主意志從那裡來?? 一個會有學習作用的機器人(這在人工智慧早就可以做到) 會去針對環境產生"學習" 後的行為, 但是, 它會主動去和人做朋友嗎?? 你真的認為你有所謂的「自主意識」，請將所有客觀條件所形成的知識與常識由你的腦中剝離，不給任何客觀的判斷標準，請您展現一下何謂「自主意識」如何？[/color:z3h89bsa] 既然什麼都是幻, 都是假我, 那麼是否上網說服別人認同你就沒那麼重要了, 對吧??? 和你對話的不也都是一群"假人" 嗎??[/quote:z3h89bsa] 有誰是「真人」？認同？因緣聚合罷了，當因緣散滅，也許會出現「真人」或者對話者都發現自己其實是「假人」？您說重不重要？[/color:z3h89bsa]"

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	"請便. 等您將來思想崩潰的那一天, 再回頭看您今天的發言. 祝福您."

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	"[quote="algoretw":y7whtbtq]請便. 等您將來思想崩潰的那一天, 再回頭看您今天的發言. 祝福您.[/quote:y7whtbtq] 不客氣，如果哪一天您真的想通了或確認了自己到底是「真」還是「假」？記得回來看看這篇發言。可以的話順便讚個聲。"