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樓主: 張開基

主張「眾生平等」的,不可以吃飯!

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發表於 2012-4-9 21:59:21 | 顯示全部樓層
張開基 發表於 2012-4-9 08:36
天外飛星

hi,張老師

亲爱的老大,
还是对于这一段——
「靈魂」不是「我」,只是「我」的一種「態」,所以「我」不是「靈魂」的自稱。同樣的,「真我阿特曼」也是一種意念中真實的存在,或者說其本身就是一種「意念」,而肉體的「我」和「靈魂」的「我」都是一種「模擬態」而已。


我想自己能理解您的一些意思。不过几经推敲,我还是想保留自己的意见。对于“「真我阿特曼」也是一種意念中真實的存在,或者說其本身就是一種「意念」”,我能学习、接受和认同到;但对于“而肉體的「我」和「靈魂」的「我」都是一種「模擬態」而已”,我仍然持保留意见。因为:1.人类的灵魂,不是自然中产生的吗?2.每个灵魂,不都是不同的吗?3.不同的灵魂个体之间,不同的人之间,不是可以有真实的交流的吗?
抱歉,我有点词不达意。

希望有机会,能听您详述。谢谢。

發表於 2012-4-9 22:16:06 | 顯示全部樓層
「靈魂」不是「我」,只是「我」的一種「態」,所以「我」不是「靈魂」的自稱。同樣的,「真我阿特曼」也是一種意念中真實的存在,或者說其本身就是一種「意念」,而肉體的「我」和「靈魂」的「我」都是一種「模擬態」而已。


所以,是由純粹自主意識衍生出靈魂.......等?
這似乎和佛教的阿賴耶識性質相似,似乎意指:從某一純粹的@#演化成我們所知的靈性存有!
只是,其原理、作用不是如佛教所言!


 樓主| 發表於 2012-4-10 02:13:18 | 顯示全部樓層
所謂「模擬態」不是指虛幻不實,反而是物質界的「實在」;

譬如我要在紙上用最精密製圖的圓規畫一個直徑十公分的圓,不論用鉛筆或最細的針筆;這都不是「理想真圓」,只是模擬「意念真圓」畫出來的「模擬圓形」。(畫在紙上的圓形是實在的)

就算我用最精密的車床在真空狀態下將一塊黃金「車削」出一顆圓球,那也只是「模擬真圓球體」製作出來的「黃金圓球」,物質界受限於材料和環境條件,所以必無「理想真圓」,用任何材料,任何工具都只能「模擬」而已。(圓球更實在,但是,只是模擬真圓球體而已)


每個靈魂都是獨一無二的;因為每個「我」都是獨一無二的;當然會交流啊。

印度教認為「真我阿特曼」來自無始無終的「大梵」;我不同意;我認為「我」是因為在具有「自我感知」能力之後才會產生的,因為沒有任何前例樣本可以參考比對;所以,我只能勉力解說:是自然,但是卻非必然。

因為人類在演化的歷史過程中,只要選擇了其他途徑;今天可能地球上會多出一種孔武有力,站立起來超過三公尺,奔跑比獅虎快,用一雙前肢就能把一隻成年的獅子掐死,把一隻老虎的嘴上下撕成兩半----------靈長類的「金剛」。

這也是食物鏈的最高層;但是,沒有物質文明,更沒有精神文明,也沒有什麼「我」或者「靈魂」。


發表於 2012-4-10 10:49:41 | 顯示全部樓層
本帖最後由 玄逸宗 於 2012-4-10 10:58 編輯
張開基 發表於 2012-4-10 02:13
所謂「模擬態」不是指虛幻不實,反而是物質界的「實在」;

譬如我要在紙上用最精密製圖的圓規畫一個直徑十 ...

張老師:

「高靈」是由精純能量所聚集凝結而成的一種狀態,也意味著是比物質的「我」與精神的「我」更加「具體」的呈現?

簡單來說就是身體狀態與精神狀態,兩者高度統合、協調的一種「狀態」?

是以「高靈」的結構來看,是一種意志也是一種真實存在,也能意識到「我」的主體性?

還是說,在「主體性(我)」的無止盡的重覆建築架構中,從一開始的身體與精神的過渡期中,逐漸進入到高靈的狀態,此時對於「主體性」的認知會更加確認,也是一種自我感知(後天)的發展與遺傳模組(先天)的共同作用?

 樓主| 發表於 2012-4-10 11:04:14 | 顯示全部樓層
玄逸宗 發表於 2012-4-10 10:49
張老師:

「高靈」是由精純能量所聚集凝結而成的一種狀態,也意味著是比物質的「我」與精神的「我」更加 ...

大哉問!很難簡覆;

「擁有感知能力的現代人及少部份晚期智人」:肉體、靈體、靈識。

亡魂:靈體、靈識。

純靈:精純能量態的靈識。

「高靈」只是一種尊稱,指高智慧的以上三者。

除非長篇大論詳述,否則無法解說清楚。

發表於 2012-4-10 11:06:35 | 顯示全部樓層
張開基 發表於 2012-4-10 11:04
大哉問!很難簡覆;

「擁有感知能力的現代人及少部份晚期智人」:肉體、靈體、靈識。


好的,我先去運動舒緩,剛一直在思考,頭都有點漲了XD。

發表於 2012-4-10 11:45:35 | 顯示全部樓層
"我"這個問題似乎永無最終答案

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發表於 2012-4-11 00:25:05 | 顯示全部樓層
張開基 發表於 2012-4-10 02:13
所謂「模擬態」不是指虛幻不實,反而是物質界的「實在」;

譬如我要在紙上用最精密製圖的圓規畫一個直徑十 ...

张老师:你好!

你说的「模擬態」,我以为自己明白你的意思。我很佩服你,能把“完美几何图形”的这种“真圆”概念扩展到“我”的概念上来。我也相信你说的这一点。

但是,我还是有一些问题。我先说自己对您的理解:

1.每个人、每个灵魂都有一个“我”;
2.每个人、每个灵魂,是他自己本身的“我”的“模拟态”;
3.这些“我”是“真我阿特曼”的“模拟态”;
(4.“我”是“灵识”的核心?)

第三、四条,是我加上去的,因为不加上去,无法理解您在这里提到“真我阿特曼”等问题的逻辑上的完整性。

在这里,强调“灵魂”是“我”的一种态,就是在强调“我”的“心物合一”的特性。也就是说:“我”不是“物质态”的,但是“我”却可以创生“物质态”的、属于“我”的灵魂。
另外,各种“我”的共性,就是“真我阿特曼”的特性。唯所有人类灵魂,唯每个“我”都有此共同特性,才能造就大致相同的人类灵魂。

正因为有了“自我感知”和有了“我”这个史无前例的概念,人类才会发展成现今的样子,没有发展成“金刚”。各个不同的“我”,因“自我感知”等能力的不断提升,又出现、发现或者说创造了“真我阿特曼”那样的“意念”;而同时,其实“真我阿特曼”这样的“意念”,反应了自然的一种“选择”,而这种选择,其实在“自我感知能力”出现时已经显现。

这是我能做出来的整合,但是我有些问题兼些不同的看法:
1.您说「我」是因為在具有「自我感知」能力之後才會產生的;
——为什么不是同时产生的?就像一个“环”,在闭合的瞬间,就成了一个“环”?我只能做出这样的比喻了。
如果说是有“先后”的话,那么在“我”产生之前,是“谁”产生了“自我感知”的能力呢?

2.您说“每個靈魂都是獨一無二的;因為每個「我」都是獨一無二的”——
这个“我”,到底指什么呢?
1)由上一条可知,这个“我”是指每个灵魂(或者称“灵识”)所“模拟”的那个东西,所以,它不是指“灵”,也不是“灵”的自称,应该说也不是单指一种自我感知的功能;
2)不是指“真我阿特曼”;
3)这个“我”是有个性的、丰富的,是在“自我感知能力”出现后才出现的。
我无法弄出一个东西,把这三条性质都容纳进去。

总之,对“模拟态”的类比,虽然让我惊叹佩服,但总也让我觉得有点怪。

打个比方吧。“圆”这个概念首先是诞生于人类思想和意念中的,这个概念本身就是“真圆”,它很可能脱胎于太阳、满月的形状。反正,人们从一些事物原形中抽象及创造出来“真圆”的概念,之后再用任何工具去画的圆,都只是“模拟态”的圆。但是,自然界中的圆形的物体,我们会称它们是“圆”的,却不会说它们是“圆”的一种“模拟态”,而是太阳就是太阳,月亮还是月亮。

那么,肉体的“我”肯定是先于这个“我”出现的,这个“肉体的我”怎么可能是后出现的这个“我”的模拟态呢?至少必须有“先验”的“模型”这种概念,才能成立,但那就变成每个“我”都有一个“预先存在”的模型了。


呼~~我写了整整一个多小时,最后才说出了以上那句最关键的疑问。真想把前面的所有疑问都删了。但还是保留一下吧。另外,虽然我说出了疑问,但其实之后我自己也在继续解答和继续提问。写在这里,更多的是为了写得尽量明白、方便讨论。


另外,其实,我非常感激您能给出这些关于“我”的概念。真的。因为我从小到大,最深的恐惧只有一句话,就是——“我”没有了怎么办?这句话,这句自问,让我无数次地陷入惊恐发作的状态,陷入恐惧而无可救赎的绝境,深深痛苦。跟您学习之后,慢慢地真正好起来。直到一两个月前,我发现我真正的恐惧是,怕某个人(也许就是您)把“我”的那个“环”给扯断,让“我”不复存在。所以,您的这些话,简直就像是桂子的解药一样。可是,桂子现在又无法全盘接纳,因为桂子得诚实。

最后,讨论面前还是有师徒的。你是师父,我是徒弟。徒弟可以等着师父有足够耐心的时候,再来讲解开导的。

桂子 敬上

發表於 2012-4-11 00:25:14 來自手機 | 顯示全部樓層
哈哈!我都被搞糊涂了,前几天胡乱想的问题崩溃了,还在消化中。

 樓主| 發表於 2012-4-11 01:57:02 | 顯示全部樓層
桂子 發表於 2012-4-11 00:25
张老师:你好!

你说的「模擬態」,我以为自己明白你的意思。我很佩服你,能把“完美几何图形”的这种“ ...


那么,肉体的“我”肯定是先于这个“我”出现的,这个“肉体的我”怎么可能是后出现的这个“我”的模拟态呢?至少必须有“先验”的“模型”这种概念,才能成立,但那就变成每个“我”都有一个“预先存在”的模型了。

當然是先有「肉體生命」,跟所有生物一樣,幾百萬年時光中,人類單純只是依照生物本能過活。沒有「我」的問題。

我說的「肉體的我」,是指已經擁有「我」和「靈識」的「晚期智人和現代人」,不是單純指「肉體」,是指所擁有的「我」和「靈識」的這一部份,是一種模擬態。或者說;呈現出來的樣貌是一種「模擬態」。

正好就像我當下的「困境」;我意念中知道;但是,我總是無法把意念中的認知用文字或語言表達得淋漓盡致。我一直苦惱的不是我不知道的部份,因為我力有未逮或者受限於人類原本就渺小的認知能力,我不會為這個懷憂喪志的。

我苦惱的是;即使我知道的只是滄海一粟而已,但是,連這滄海一粟的管見,竟然要花數倍數十倍的時間和心力,才能勉強用慣用的語言文字十分困難的解說出一點點梗概而已。

「意念中的知」不可能完整的表達呈現,能夠用語言文字表述的也同樣只是我「意念認知」的一種近似「模擬態」而已。

會讓妳難以立即領會或者搞得大家一頭霧水,正是「模擬態」的近似卻非真的缺點。


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