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樓主: 張開基

再談「前定論」

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發表於 2013-2-21 13:12:27 | 顯示全部樓層
說到索菲亞信了回教,是因為她說她發現清真寺沒有一隻鬼。關於清真寺,這裏有一則故事,是這個博主寫的親身經歷。大家參考看看吧。故事中,那個叫“燕子”的小女孩,是前世貪玩摔死的。昏迷中,也是貪玩,跟著鈴聲,去了清真寺,結果因魂魄留在清真寺中,肉身死亡。

那位清真寺的阿訇,指點她跟著一對求子的夫婦回去於是就此投胎轉世。
她轉世後,因前世的心結,而身患奇病,只有心臟長得很強大,身體其他部分卻長得很慢,後來陪伴新父母多年後還是死了。 (我認為除記述之作者所認為的"心結"外,或許更可能是此不孕夫婦天生的生理缺陷,比如:卵巢內之卵子容易基因不健全,因此長期不孕,即使懷孕也易胚胎不良,造成胚胎難以正常著床發育,但因夫婦多次虔敬求子,所以他們阿拉的神祇還是應允讓其得遂懷孕願望……) 死後,有貌似她前世父母的靈,來接她。

那位回教的阿訇,是個至少有“眼通”,並明瞭生死輪回之事的高人。這樣的阿訇也許不多,但修行人真的是哪里都有。或許也從旁說明,清真寺沒有鬼的一些原因吧——那裏實在是沒什麼吃的。
而多數天主與基督教堂附近應該也會比較沒有鬼徘徊。

除了有些基督教派在祈禱儀式中刻意集體意識去召喚鬼靈,因此集體催眠顯得怪裡怪氣。(比如真耶蘇教會……等,常會有聚會中集體呼喊,人身擺盪…產生類似靈動起乩現象…)


這個故事我是前兩年看的,她後來的文,我也沒有看過。有興趣,各位可以看看這故事吧。
http://blog.tianya.cn/blogger/po ... amp;PostID=20196366
http://blog.tianya.cn/blogger/po ... amp;PostID=20219805
http://blog.tianya.cn/blogger/po ... 1383486&page=21


發表於 2013-2-21 13:19:16 | 顯示全部樓層
張開基 發表於 2013-2-20 18:57
「順應」和「無條件非理性的臣服」是兩回事!

人類是自然產物,不可能不順應自然,中國人所謂「順天者昌 ...

「臣服」,可未必就是「無條件非理性」的,也大可以是經過思考而慎重接納的。
「臣服」,也確實不等同于「順應」,因為其中包含了更多的尊重。
「臣服」有「低頭稱是」的意思,也就是向某種「權威」「力量」「形勢」「理則」或格局高於自己的「天地/人時/事物低頭」,表示服從的意思,此中有大量的「尊敬」和「尊重」之意,並非完全如張大所強擠上狹隘之「無條件非理性」範疇而已。

每個人都有「服從」的時候,因為無論社會還是自然,都一定有強弱之分,高低之別,雅俗之野,大小之異,新舊之序,明暗之隔,冷熱之區……。不然,《道德經》裏也不會說到——曲則全,枉則直。

哈哈!還是說回跟「前定論」有關的部分吧。
中國人的數千年文化演進中,雖然不像西方人特別「執著」於「神」,但中國人對「天」的觀念中,也有把它視為某種主宰、因此並有一定的擬人化。
譬如俗語說:三分天註定,七分靠打拼;謀事在人,成事在天。這裏的“天”,就是某種“主宰”,只是,不是特別人格化,而更像是某種機緣,某種綜合了“機運” “規律”和甚至於包含"天文""節氣""數理"的東西,但一定有主宰與受主宰的意思在內。而更細來說,主宰也不等同於支配。

而《易經》中的首卦為“乾”,卦辭裏就寫著——天行健,君子以自強不息。意思是,勸勉君子,效仿“天行”之象,智者應健行自強不息。
這不就是一種把“天”的擬人化嗎?當然,這裏的“天”,意義與上面所說的“成事在天”的“天”略有不同,但也是包含在中國人所高懸仰止遵從順應“天”的觀念裏的。所以說,中國人,也一樣尊重某種巨大的、高於人的「力量」,並也會把它來點「人格化」的。
只是,中國人在這件事上,不像西方人那樣「執著」,搞得那麼對立,那麼絕對性。「決定論」和「自由意志」,在這裏被取“中道”給糅合在一起了。中國人說“自然”,但那卻是有「道」在其中的「自然」。

何謂道?《道德經》二十五章——有物混成,先天地生。寂兮廖兮,獨立而不改,周行而不殆,可以為天下母。
以現今的語言來做注解,可以注解成什麼?
那就是——道,是一個包含了物質性和精神性的統一體,是萬物的開端和根基,也自然的蘊含在萬物之中。
這個“道”,並不直接「巨細靡遺」地去律定人的命運,可是它既被尊崇為“天下母”,則它獨立不改、周行不殆的性質必然被包含在天下萬物、包括人及人的心性之內。
所以,萬事萬物(包括人及人的心性)依著“道”統的龐流巨匯性質,則必然有大致可循的規律。
當「自由意志」不合於「道」時,那便是狂夫「妄想」,決然無法戰勝合於「道」的種種「前定」。原理,就是這麼簡單。
只是,在結果未出現前,難以判定到底所謂的「自由意志」是否「只是妄想」而已。好比,雖然每個麵包形狀不一、口味各異,但總是符合物理定律的形狀與基本內涵,總是能被人接受的口味。這種「前定」,被推到極致,就是每種麵包都是事先註定會長那些樣子的。只是,中國人沒有那麼“鑽牛角尖”而已。

這些,是中國人的高明之處。可是,也因為在先秦時,即有此等思想,便少了如西方那般“前定”和“自由意志”的激烈辯論,從而也沒有了如近代西方大哲學家的那些細緻演繹。也因沒有西方的那種執著的、甚至象鑽牛角尖般的辯論,中國的政治、經濟自唐宋以後就一直只在小問題上極端地變換政策,卻看不到整體的大前進、大變革。

再說回「臣服」,這其中的重點,在於「服」,也可以說是「尊重」和心平氣和的「接受」。面對突如其來又無法改變的不幸、打擊和挫折時,還真是需要這個「臣服」來讓心理上過關呢。為什麼?因為既然無法改變,就得要接受,之後才能找到轉機。
若心心念念只在憤懣和追究原因上,那如何把眼光往前看,又如何能判清形勢,把力量用在最要緊的地方?「前定論」,雖然常讓人消極,但也蘊含了讓人不要徒勞無功地追問「為什麼」的優點,也給了人一些平心靜氣的力量。就如一味治病甚至救命藥般,雖有副作用,卻總不能全盤抹殺它的功用。
若能開放心胸,健全心態吸取精華,不也好嗎?

關於那些大哲們的靈魂觀,他們也許是都錯了,而且甚至錯得很多。但,
一來他們其他眾多思想也是精深絕倫;「前定論」也並不只涉及人的靈魂而已;
二來人類總是在錯誤中學習前進的。
他們的犯錯,也是在為後人積累智慧。若沒有前人的基礎,後人如何登高?
而現在的人所做的,不也都是為在後面的人打基礎嗎?這不就是人類進步的方式嗎?
今天,有人批駁他們的錯誤,不能說肯定是被精細地“前定”的事情。但是,人類要發展、要更好的願望,是符合“道”和“自然”的,不是「妄想」;東西方千年來,有一些智者致力於從天文中研究命理,也就是要找出天理中的規律,進而運用至人的身上,使知所趨吉避凶,或在事後心理釋懷
所以即使有錯有誤,他們的錯誤之被後人我等批駁,不也是一種「前定」的「大概率事件」嗎?後人更不應找到碴了,就全盤推翻前人識見,棄之如敝屣。

通過“計算”,來趨吉避凶,是基於一定的前定論,這是全世界自古以來的普遍現象,並不是輪回後所獨有的。

回Al——我會「臣服」,在必要的時候。
如果我是一個兵,那絕大多數情況下,我就得服從命令。不管指揮我的人道德不道德,高明不高明,也不管統帥最後是戰是降,當他命令我和兄弟們去出戰保護他的時候,我就是得戰到最後,哪怕結局是被俘、被殺,和兄弟們一起被砍掉頭顱。

發表於 2013-2-21 15:15:24 | 顯示全部樓層
exit 發表於 2013-2-21 13:19
「臣服」,可未必就是「無條件非理性」的,也大可以是經過思考而慎重接納的。
「臣服」,也確實不等同于 ...

我實在快看不下去了
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「臣服」,可未必就是「無條件非理性」的,也大可以是經過思考而慎重接納的。
「臣服」,也確實不等同于「順應」,因為其中包含了更多的尊重。
「臣服」有「低頭稱是」的意思,也就是向某種「權威」「力量」「形勢」「理則」或格局高於自己的「天地/人時/事物低頭」,表示服從的意思,此中有大量的「尊敬」和「尊重」之意,並非完全如張大所強擠上狹隘之「無條件非理性」範疇而已。

每個人都有「服從」的時候,因為無論社會還是自然,都一定有強弱之分,高低之別,雅俗之野,大小之異,新舊之序,明暗之隔,冷熱之區……。不然,《道德經》裏也不會說到——曲則全,枉則直。
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1. 先說和"人"有關的.
所以,北韓人民對金正恩, 都有很多"尊敬" 和"尊重" 在內. 那是一種藉由暴力加上被壓迫者的懦弱所結合而成的情境而已. 這當然是"有條件而理性"的. 我只知道人在怕死的時候都是會"經過思考而慎重接納的". 法國人要也很"尊敬"和"尊重"路易十六我想今天他們還在高呼國王萬歲哩!!!

2. 再說和"人"無關的:
小兒麻痺自古就存在, 甚至比人類更久. 以前的人之所以"服從"是因為無能為力. 但現在呢?? 所以, 也請你, 不要為你的小孩打預防針, "臣服"於病毒就好了嘛!!!

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哈哈!還是說回跟「前定論」有關的部分吧。
中國人的數千年文化演進中,雖然不像西方人特別「執著」於「神」,但中國人對「天」的觀念中,也有把它視為某種主宰、因此並有一定的擬人化。
譬如俗語說:三分天註定,七分靠打拼;謀事在人,成事在天。這裏的“天”,就是某種“主宰”,只是,不是特別人格化,而更像是某種機緣,某種綜合了“機運” “規律”和甚至於包含"天文""節氣""數理"的東西,但一定有主宰與受主宰的意思在內。而更細來說,主宰也不等同於支配。

而《易經》中的首卦為“乾”,卦辭裏就寫著——天行健,君子以自強不息。意思是,勸勉君子,效仿“天行”之象,智者應健行自強不息。
這不就是一種把“天”的擬人化嗎?當然,這裏的“天”,意義與上面所說的“成事在天”的“天”略有不同,但也是包含在中國人所高懸仰止遵從順應“天”的觀念裏的。所以說,中國人,也一樣尊重某種巨大的、高於人的「力量」,並也會把它來點「人格化」的。
只是,中國人在這件事上,不像西方人那樣「執著」,搞得那麼對立,那麼絕對性。「決定論」和「自由意志」,在這裏被取“中道”給糅合在一起了。中國人說“自然”,但那卻是有「道」在其中的「自然」。

何謂道?《道德經》二十五章——有物混成,先天地生。寂兮廖兮,獨立而不改,周行而不殆,可以為天下母。
以現今的語言來做注解,可以注解成什麼?
那就是——道,是一個包含了物質性和精神性的統一體,是萬物的開端和根基,也自然的蘊含在萬物之中。
這個“道”,並不直接「巨細靡遺」地去律定人的命運,可是它既被尊崇為“天下母”,則它獨立不改、周行不殆的性質必然被包含在天下萬物、包括人及人的心性之內。
所以,萬事萬物(包括人及人的心性)依著“道”統的龐流巨匯性質,則必然有大致可循的規律。
當「自由意志」不合於「道」時,那便是狂夫「妄想」,決然無法戰勝合於「道」的種種「前定」。原理,就是這麼簡單。
只是,在結果未出現前,難以判定到底所謂的「自由意志」是否「只是妄想」而已。好比,雖然每個麵包形狀不一、口味各異,但總是符合物理定律的形狀與基本內涵,總是能被人接受的口味。這種「前定」,被推到極致,就是每種麵包都是事先註定會長那些樣子的。只是,中國人沒有那麼“鑽牛角尖”而已。

這些,是中國人的高明之處。可是,也因為在先秦時,即有此等思想,便少了如西方那般“前定”和“自由意志”的激烈辯論,從而也沒有了如近代西方大哲學家的那些細緻演繹。也因沒有西方的那種執著的、甚至象鑽牛角尖般的辯論,中國的政治、經濟自唐宋以後就一直只在小問題上極端地變換政策,卻看不到整體的大前進、大變革。
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這實在是夠了
有人類之前, 地球上, 宇宙中, 就有萬事萬物. 無論是生物, 或是非生物, 都有著各自的物理和化學性質. 也都有一套運作的原則. 但, 這和模糊哲學的"道", 是二碼子事, 今天並不能用一個模糊概念去想要包含天下所有東西, 然後又用一個模糊概念去當做所有東西的解釋. 那, 蘋果從樹上掉下來, 也是"道", 別理他就好了嘛!!!! 放風箏實證電的存在, 也是"道", 天地自有化育. 這樣就可以繼續"自我感覺良好"了.  科學家想要發明各種新藥, 在沒實驗之前根本不知道能否成功, 是不是"妄想" 呢??? 羅馬尼亞在東歐自由化中是最後成功的, 因為西奧塞斯古就使用天安門的手段屠殺人民, 之前老百姓由於懦弱, 所以暫時忍耐, 後來終於成功了, 請問, 人性到是是怎麼運行?? 是"懦弱"還是"勇氣"???  

"中道"不該是什麼"想得太累了, 所以就和個稀泥吧!!!"


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再說回「臣服」,這其中的重點,在於「服」,也可以說是「尊重」和心平氣和的「接受」。面對突如其來又無法改變的不幸、打擊和挫折時,還真是需要這個「臣服」來讓心理上過關呢。為什麼?因為既然無法改變,就得要接受,之後才能找到轉機。
若心心念念只在憤懣和追究原因上,那如何把眼光往前看,又如何能判清形勢,把力量用在最要緊的地方?「前定論」,雖然常讓人消極,但也蘊含了讓人不要徒勞無功地追問「為什麼」的優點,也給了人一些平心靜氣的力量。就如一味治病甚至救命藥般,雖有副作用,卻總不能全盤抹殺它的功用。
若能開放心胸,健全心態吸取精華,不也好嗎?
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金正恩會很希 望有你的"服".

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關於那些大哲們的靈魂觀,他們也許是都錯了,而且甚至錯得很多。但,
一來他們其他眾多思想也是精深絕倫;「前定論」也並不只涉及人的靈魂而已;
二來人類總是在錯誤中學習前進的。
他們的犯錯,也是在為後人積累智慧。若沒有前人的基礎,後人如何登高?
而現在的人所做的,不也都是為在後面的人打基礎嗎?這不就是人類進步的方式嗎?
今天,有人批駁他們的錯誤,不能說肯定是被精細地“前定”的事情。但是,人類要發展、要更好的願望,是符合“道”和“自然”的,不是「妄想」;東西方千年來,有一些智者致力於從天文中研究命理,也就是要找出天理中的規律,進而運用至人的身上,使知所趨吉避凶,或在事後心理釋懷
所以即使有錯有誤,他們的錯誤之被後人我等批駁,不也是一種「前定」的「大概率事件」嗎?後人更不應找到碴了,就全盤推翻前人識見,棄之如敝屣。

通過“計算”,來趨吉避凶,是基於一定的前定論,這是全世界自古以來的普遍現象,並不是輪回後所獨有的。
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又是什麼, 在打自己嘴巴嗎??
既然 "人類要發展、要更好的願望,是符合“道”和“自然”的,不是「妄想", 那, 就沒有什麼"前定論"啦.

技術一直在演進, 前人沒辦法做到更好的水準, 並不是他們不想, 而是受限於當時的條件和環境, 根本還無法做到, 否則, 難道前人們也被"前定"要那麼笨, 等後人來改進??

假設是我, 精益求精尚且不及, 那有時間用模糊哲學"自我感覺良好"???

發表於 2013-2-21 15:52:28 | 顯示全部樓層
exit 發表於 2013-2-21 13:19
「臣服」,可未必就是「無條件非理性」的,也大可以是經過思考而慎重接納的。
「臣服」,也確實不等同于 ...

張老師的前定論指的是事先註定必然會發生的事,無論怎麼趨避都會發生,這樣才稱為前定論。如果事件因為人的計算而可以避開,這樣就不能稱為前定。

根據計算趨吉避凶是一種預測能力的展現,這不能說是基於前定論,而只是根據當下一定的條件去預測未來而已。事件有時發生有時不發生是根據條件的自然機率問題,人所做的是根據條件與統計預測這個機率然後有相應的措施。如果真的有前定論,那麼無論人如何努力都是沒辦法改變結果的。但是張老師的人生經驗卻告訴我們:經由努力,結果可以改變,只是要付出一定的代價。(末學的經驗也是如此,畢竟我看過自己的劇本大綱的一部分,而且我也曾經硬改變了自己的人生大綱)

我感謝古人的智慧,不站在他們的肩膀上不會有現代的文明。但若古人有錯,今人也不需要死抱著錯誤不放。舉例而言:地球繞著太陽旋轉的"地動說"被證明是真的以後,我們還要死抱著以太陽以地球為中心旋轉的的"天動說"嗎?

發表於 2013-2-21 16:24:39 | 顯示全部樓層
一般人是不知道自己的生命大綱的  更何況前定論呢

只知道初來世界睜開眼  看到的家人  環境 應該都算前定論吧

我只知道往善 往正面  往光的地方走才是出口


發表於 2013-2-21 21:36:02 | 顯示全部樓層
小辣椒 發表於 2013-2-21 16:24
一般人是不知道自己的生命大綱的  更何況前定論呢

只知道初來世界睜開眼  看到的家人  環境 應該都算前定 ...

這個也不是前定~~~~~

發表於 2013-2-21 22:57:33 | 顯示全部樓層
jameswu 發表於 2013-2-21 21:36
這個也不是前定~~~~~

那你認定的前定論是什麼?  說出來聞香(台語)呀!  

發表於 2013-2-21 23:15:22 | 顯示全部樓層
小辣椒 發表於 2013-2-21 22:57
那你認定的前定論是什麼?  說出來聞香(台語)呀!

我不認為有前定論,至少,現在沒有證據!
反倒是機率因素,證據愈來愈多。

發表於 2013-2-22 06:42:08 | 顯示全部樓層
譬如說,晚餐我想吃麵 ? 還是吃飯 ?

最後,可能吃了兩個包子,變化大於計畫,很難前定的!

發表於 2013-2-22 12:14:25 | 顯示全部樓層
jameswu 發表於 2013-2-21 23:15
我不認為有前定論,至少,現在沒有證據!
反倒是機率因素,證據愈來愈多。
...

麻煩你, 提供證據好嗎?

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