再談「前定論」

張開基

	menscent 發表於 2013-2-19 16:06 抱歉喔 以下個人疑問與看法... 若是人有劇本大綱, 當個人有些改變, 不但自己的人生劇本改變了, 別人的人生 ... 人生本來就沒有劇本，也不需要劇本； 但是，即使如此，人類有許多地方還是和螞蟻，蜂群一樣，自然會形成劇本；即使再民主自由的社會也一樣。 但是，那只是大綱，而非必然的連續劇。

Basalt

	張開基 發表於 2013-2-19 01:48 任何「算命」都是一種「預測」，事實上也只能「預測」，而不是「預言」，也絕對不可能「預言」； 所謂「 ... 先謝謝張大哥的說明! 張大哥的觀點正好點出新舊約聖經在這方面的差異~

張開基

	Mooto 發表於 2013-2-19 14:01 基督徒沒有前定論，我完全不懂索菲亞所信的回教， 應該也沒有前定論吧？因為基督徒和回教是一個淵源！ 伊斯蘭教是相信一切「都是真主前定」的。

君子之交

	張開基 發表於 2013-2-19 17:38 人生本來就沒有劇本，也不需要劇本； 但是，即使如此，人類有許多地方還是和螞蟻，蜂群一樣，自然會形成 ... 張大好 除了新生靈外..生死簿不就屬於人生劇本了? 我想張大的意思是不是要說..凡事盡人事..不要推給什麼命運之類的意思?

張開基

	君子之交 發表於 2013-2-20 00:41 張大好 除了新生靈外..生死簿不就屬於人生劇本了? 我想張大的意思是不是要說..凡事盡人事..不要推給什麼 ... 是這樣沒錯！ 但是，我反對的是人類的命運或一切未來發展都是由「神」或某種「超自然的存在」早就安排好，這種說法。

君子之交

	張開基 發表於 2013-2-20 01:00 是這樣沒錯！ 但是，我反對的是人類的命運或一切未來發展都是由「神」或某種「超自然的存在」早就安排好 ... 謝謝張大張大書裡講到的好好玩 一群人死後還在找上帝..還要有人冒充上帝 還要找一地方給這群人..滿他們的願 我看阿..不止上帝..連菩薩佛ㄚ很多啦..都要有義工冒充~~ 反正阿~~個人開心 就好~~苦的是人世間的善男信女 死後還在上演樣板戲..輪流演出..演戲的滿了看戲的願 看戲的太入戲..一直玩下去.

exit

	張開基 發表於 2013-2-19 01:48 任何「算命」都是一種「預測」，事實上也只能「預測」，而不是「預言」，也絕對不可能「預言」； 所謂「 ... 要深度討論“前定論”，一定是要跟”自由意志“做比較和討論時，才能讓人體會出其中的深味。好比”命運“到底是”前定“還是出於“自由意志”，還是兩者的調和？不把對立的“前定論”和“自由意志論”放在一起講，怎麼可能深入下去？而且，要用實例來做討論。好比俄狄浦斯弑父娶母，是巫師在他出生時即做出的預言；而如果他不被送走，以他還算純良的個性，難道真會做出此種違逆人倫的事情嗎？ 一陰一陽謂之道——世上的事物，在對立和矛盾中互相攻擊，也互相成就。”前定論“和”自由意志論”也算是西方哲學中一對歷史悠久而影響深刻的“矛盾”了。這兩種論調的互辨和調和，是哲學中的精彩部分。基督教系統，尤其是天主教系統，對此的討論極多。天主教強調的東西裏，一直保留至今的，是“臣服”。由“前定論”而衍生出的“神”的權力，是要人“臣服”的。這，固然未必對，但我相信人是要“臣服”於某種東西的，比如天地、比如道，比如自然。雖無精確的”前定“，可是天地運行自有其道，這”規律“之下，小小個人的命運在家族、社會、歷史、自然的各種運行之下，無論新舊靈魂，還不都得要沿著一種大致的軌跡走來？一味的反“前定論”，也隱含著不願“臣服”於任何人、事的心態。 天主教的哲學部分，由畢達哥拉斯、柏拉圖、蘇格拉底、亞里斯多德一脈而來。這一脈的思想，與古印度的哲學，中國的諸子百家相比，毫不遜色；且對當今世界影響更為深遠廣大。而古猶太教系統中純宗教（關於神的部分），也自有它深厚的地方，而且對今日世界之經濟、政治的影響不言而喻。

algoretw

	exit 發表於 2013-2-20 18:45 要深度討論“前定論”，一定是要跟”自由意志“做比較和討論時，才能讓人體會出其中的深味。好比”命運“ ... 一陰一陽謂之道——世上的事物，在對立和矛盾中互相攻擊，也互相成就。”前定論“和”自由意志論”也算是西方哲學中一對歷史悠久而影響深刻的“矛盾”了。這兩種論調的互辨和調和，是哲學中的精彩部分。基督教系統，尤其是天主教系統，對此的討論極多。天主教強調的東西裏，一直保留至今的，是“臣服”。由“前定論”而衍生出的“神”的權力，是要人“臣服”的。這，固然未必對，但我相信人是要“臣服”於某種東西的，比如天地、比如道，比如自然。雖無精確的”前定“，可是天地運行自有其道，這”規律“之下，小小個人的命運在家族、社會、歷史、自然的各種運行之下，無論新舊靈魂，還不都得要沿著一種大致的軌跡走來？一味的反“前定論”，也隱含著不願“臣服”於任何人、事的心態。 ********************************** 所以呢, 你要臣服嗎?? ******************************** 而古猶太教系統中純宗教（關於神的部分），也自有它深厚的地方，而且對今日世界之經濟、政治的影響不言而喻 ********************************** 有影響就是對的嗎?? *********************************

張開基

	exit 發表於 2013-2-20 18:45 要深度討論“前定論”，一定是要跟”自由意志“做比較和討論時，才能讓人體會出其中的深味。好比”命運“ ... 「順應」和「無條件非理性的臣服」是兩回事！ 人類是自然產物，不可能不順應自然，中國人所謂「順天者昌，逆天者亡」，此之謂也。但是，中國人的「天」，不是「老天爺」或「上帝」或「擬人化」的神。中國人是不相信「超自然存在」的，「自然」已經是最高的存在。 但是，中國人所謂的「人定勝天」，並不是要全面性的違逆自然，嚴格說；人也不可能勝天的，這句話的意思是鼓勵「創造」和「改造」，也因為如此，所以，大禹和李冰父子才會主動積極的治水，並有成，造福萬民。否則只是消極的「順應」，人類很難存活至今。又譬如所有物種中只有人類會用火取火 ，不也是從順應自然中也改造了部份自然。 天主教的哲學部分，由畢達哥拉斯、柏拉圖、蘇格拉底、亞里斯多德一脈而來。 這些大哲的「回憶說」、「前定說」和「靈魂觀」，我已經在新書中一一舉出根本謬誤，悉數駁斥了。

algoretw

	張開基 發表於 2013-2-20 18:57 「順應」和「無條件非理性的臣服」是兩回事！ 人類是自然產物，不可能不順應自然，中國人所謂「順天者昌 ... 醉大說得好, 一針見血!!!1