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樓主: 奇怪

我思故我在

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 樓主| 發表於 2012-8-22 15:42:58 | 顯示全部樓層
「我」是說話者的自稱。
這句話簡潔有力.
容許我再延伸, 我就是那個正在思考的人, 正在感受的人, 正在察覺的人, 正在回憶的人, 正在經驗的人, …

我是一個認知, 對自我的認知.

張老師很嚴格, 只會吃睡享受而不做思考的, 不能自稱有我.
我想這可能跟層次有關, 無意識容易迷, 死亡後會停留在迷惘的階段. 如同不知死亡, 不知夢境.

睡覺的時候, 我在休息!
很簡單的好答案!
睡覺的時候, 偶爾也會做夢, 這時候, 照佛洛伊德的說法, ”本我”就出來了.
有人說, 夢境比現實”真實”, 意思是說, 潛意識的我在夢中顯現, 隱藏著深層真正的我. 當然這前提是要能對夢境內容作解析. 佛洛伊德在他的著作”夢的解析”裡提到許多夢境模式的分析. (此書已經出版一百多年, 但也是二十世紀排前幾大的經典著作, 雖然其後對此書的評論者眾).

我沒有任何神秘經驗, 但有幾次知道自己在作夢. 因為夢境的荒誕, 讓我意識到我在作夢. 因為知道是夢, 於是自己大玩神通, 玩得過分了, 就醒來了.
也因為意識夠清楚, 所以我很確定清明的夢境裡有色彩, 有感受, 很清楚不朦朧.
(應該說, 在夢境裡, 我想讓情境多清楚它就有多清楚, 但那終究還是感覺.)

我也發覺, 要讓自己知道在作夢, 很難. 有那麼一次的夢境, 覺得自己在作夢, 為了檢驗, 自己心想, 那個人會跌倒, 他跌倒了, 那個瓶子會摔破, 摔破了, 預言了三次全對, 最後還是不認為自己在作夢, 因為夢境的世界這麼清楚清晰, 我怎麼會是在作夢? 結果醒了時, 果然還是夢!

被全身麻醉的時候, 我在同時被麻醉!
舉這個是因為我有許多次全身麻醉/半身麻醉/局部麻醉的經驗. 全身麻醉最長超過12小時, 自己全無意識. 當在恢復室我醒來時才意識到極為痛苦. 所以, 也知道戲劇裡昏迷了三天醒來就可以跟人說話, 實在不可能. 不說傷口, 單單喉嚨就乾到快燒掉.
被全身麻醉時, “我”真不知道在哪!

當我是嬰兒的時候, 我還不存在!
嗯… 這個我真不知道, 先持保留意見.
我能記憶到最早的事件, 也許是學走路時. 很模糊, 如同對印象不深的夢境的記憶一般. 也許是像”第三者”般的在看著自己.

得到阿茲海默症時, 我在雲端!
取這例, 是因為我已過世的舅舅.
去年過年, 舅媽帶他來我家, 他完全沒有行為能力, 大小便, 進食,… 完全不行.
但我從他的眼睛中看到的是很清明的感覺, 彷彿嬰兒. 我希望他就如同中風的泰勒博士一樣, 在他的拉拉國中優游. 這雲端我就不能想像了.

從前的我, 在「現在的我」裡!
在回憶中, 好! “我”確實一直在現在.


其實上述的觀點, 也不與唯物論觀點有衝突. “我”存在於我的頭腦意識中.

我依然相信, 真理不在頭腦中, 就如同認為靈魂不在肉身中.

然而, 說這話出來時, 我不也是用頭腦在闡述? 我還是在我的頭腦的遊戲當中…

探詢的道路上, 我一直在否定自己.

感謝!
奇怪

發表於 2012-8-22 19:41:34 | 顯示全部樓層
「真理」不管在那裡,沒有經過頭腦的思辨和認知,就無所謂「真理」在那裡。

「靈魂」大部分在身體裡,但是會擴展到身體外圍,還有一些像觸手一樣的延伸部份,能擴展到外圍多大和觸手能延伸多長,端看「心智能力」的強度。

「靈魂」遍布全身,但是,依然是以「頭部」會核心中樞;連生物本能能量形成的「魄」也一樣,在人死亡之後,「魄」會逐漸逸散,但是,最後逸散的還是頭部和胸部以上的軀幹。

 樓主| 發表於 2012-8-22 20:53:59 | 顯示全部樓層
十分有意思.

我聽說是這樣:
魂 + 魄 + 體 = 人
魂 = 靈魂 = 鬼, 可單獨存在.
魄 + 體 = 殭屍, 無意識, 本能(原我)的活動.
其中我自己以為, 魄是否是管控自律神經的機制, 植物人/老人癡呆末期, 是否其實也只是魄+體了? 魂可能不知道跑到那裡了.
再延伸, 靈魂出竅是否肉身也只是維持如此狀態? (但因為是正常身體, 它魂容易入侵)
另一方面, 魄 + 體的狀態可以維持一段時間, 但不長久. 人工維生可久一點.

單純的體, 則是屍體. 也是分解的很快, 除非冷凍或泡福馬林.

魄是魂與體的中介. (總覺得可對應於大腦/小腦/延腦..?)

魂飛則魄散, 魄無法單獨存在.

張老師是實證, 我則是聽說…

慚愧了!
奇怪

發表於 2012-8-22 21:13:34 | 顯示全部樓層
魂 + 魄 + 體 = 人 -------------對!
魂 = 靈魂 = 鬼, 可單獨存在------------------差不多!.
魄 + 體 = 殭屍, 無意識, 本能(原我)的活動--------------------不可能,沒有僵屍。.
其中我自己以為, 魄是否是管控自律神經的機制, 植物人/老人癡呆末期, 是否其實也只是魄+體了? 魂可能不知道跑到那裡了.-----------------大致對的!
再延伸, 靈魂出竅是否肉身也只是維持如此狀態? (但因為是正常身體, 它魂容易入侵)-------------有可能!
另一方面, 魄 + 體的狀態可以維持一段時間, 但不長久. 人工維生可久一點.-------------對!

魄是魂與體的中介. (總覺得可對應於大腦/小腦/延腦..?)-----------不對!「魄」布滿全身,不是中介,只是生物本能,像心跳呼吸,不隨意的。
魂飛則魄散, 魄無法單獨存在.------------------肉體死亡,魄就會隨之逸散。

 樓主| 發表於 2012-8-22 21:29:27 | 顯示全部樓層

魂飛則魄散, 魄不散則魂不飛.
這是我贊成安樂死的理由了.

當一個人僅能靠維生系統殘存著, 魂是走不了的(即便不在身, 也還在附近), 不能到另一個空間, 進入另一個階段去經驗了.


發表於 2012-8-22 21:44:54 | 顯示全部樓層
奇怪 發表於 2012-8-22 21:29
魂飛則魄散, 魄不散則魂不飛.
這是我贊成安樂死的理由了.

我也贊成安樂死!

發表於 2012-8-23 01:09:18 | 顯示全部樓層
奇怪 發表於 2012-8-20 19:26
海天一線, 您好
謝謝您的回應, 我本應該先看過您的紀錄後再來發言, 但由於我不知道如何操作看某會員紀錄,  ...

看來要講清楚一點,這對我是個考驗,因為我太懶.....
我說了二項式,二項式就包含了您舉的、我舉的例子,
我不擅長電腦繪圖,用小畫家畫個很爛的來解釋

這是一個二項式象限,您是否看出您的例子?

沒有沒關係,我再舉一個統計的例子


(圖是從http://allianthawk.org/victionary/showdef.php?word=260取來的)
這也是兩項式的東西,「對」的被認為對的,「錯」的被認為對的,
「對」的被認為錯的,「錯」的被認為錯的。
多看兩眼,您的問題在不在裡面?

還看不出來?沒關係...............

太極的陰陽學說,陰、陽是二項式吧?
包含您的非想、非非想嗎?
看到天清地暗了嗎?看到太陰、少陽兩個黑白小圈了嗎?那代表甚麼?

以上皆是兩項式的圖形,兩項式並非兩個結果。
而這世界多的是兩項以上,例如彩虹就有七色可見。

我並不反對您討論笛卡爾甚麼的想法,但古人云:盡信書不如無書,
說的不是把書拋開,而是要用自己的經歷來與書中思想驗證,而且要與時俱進。

您的原po只是丟出笛卡爾,笛卡爾之後的論述呢?您自己的努力呢?
我只看到繞圈圈.....圈圈繞....圈繞圈.....還有甚麼?

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發表於 2012-8-23 17:46:53 | 顯示全部樓層
《奇怪》兄
謝謝您對 【我思故我在】 的重點整理與闡述。
有趣、也很有意思。
值得好好思考思考!
謝謝您

 樓主| 發表於 2012-8-23 18:09:27 | 顯示全部樓層
海天一線, 您好

一眼看時, 我還真沒明白您的意思… 消化了好一點時間.

您的見解讓我聯想到無間道, 好人中的壞人, 壞人中的好人, ...
人有好的一面也有壞的一面, 如何評判一個人是好是壞 …
太極圖則是陰中有陽, 陽中帶陰來表示, 總不是黑就是黑, 白就是白…
彩虹有七色光, 白光透過三稜鏡將不同波長的可見光折射出來, 分解出各種顏色. 所以單單是白色, 裡面就有不同成分, 更不要說把輝度加入. 單是紅還有粉紅, 品紅, 朱紅, …
而您的第一張圖, 要表達的則是0與1的概念, 如果維度增加, (0,0), (0,1), (1,0), (1,1). 就有四種了. 維度更多, 變化也越多. 7天77 49天, 8卦, 88 64卦, 道理一樣, 命理也要把複雜性帶進來…
Type I error 是指統計學中的一類錯誤,意思是本來是錯誤的結論卻被接受了。TypeII error 是指統計學中的二類錯誤,也就是本來是正確的錯誤卻被拒絕了。簡言之,就是存偽和棄真。

您的意思大概是這樣吧? 我很認同!!

所以我需要進一步看的, 就是正命題與逆反命題是否是非此即彼的二分法?
正命題真, 逆反命題也真; 正命題偽, 逆反命題也偽.
如果正命題真, 逆反命題偽就犯了TypeII error; 正命題偽, 逆反命題真, 則犯了TypeI error.
不錯, 因為這是嚴格的邏輯, 真與偽是明明白白的, 沒有灰色地帶.

我闡述的是三段:
我懷疑所以我存在 --> 逆反描述 --> 我不存在所以不再懷疑.

其中當然可以懷疑其真偽, 但要針對的是命題本身. 所以才說, “我思故我在”被許多唯物論者一直批評.
而逆反描述只是屬於數理邏輯式上的轉換, 它是中性的, 不參與命題所帶的觀念. 所有若P則Q的命題都可以這麼套它.
所以說, 魂飛則魄散, 魄沒散則魂飛不走, 如果懷疑後面那句話, 則前面那句話也有問題.
逆反命題算是個工具, 給了思考者把原命題逆反過來看, 也容易讓思考者檢驗自己所思所想, 到底有沒有搞錯.

如果是人生的命題, 如您所說, 並沒有這麼絕對. 而命題不絕對時, 導出來的逆反命題當然也不絕對, 這其中可能性自然很多.

您說得不錯, 盡信書不如無書, 所以我一邊看書又一邊懷疑很多很多的事物, 一邊懷疑一邊找答案, 給了答案, 又否定答案, 再繼續問更多的問題…. 所以您又說對了, 某種角度來說我在繞圈圈, 我沒離開過頭腦.

比如說吧, 我連 1 + 1 =2 都懷疑. 1+1為什麼要等於2?
書念了幾十年, 才覺得自己是不是從小就被騙大的.
後來思索了解了, 1+1=2 其實是描述, 既不是算術, 更非數學.

與時俱進也很正確, 所以我自己也喜歡吸收一些科普的知識. 量子力學所引導出來的哲學思辨上的問題, 到現在都還是眾說紛紜的.

如果我能寫出來一些東西, 讓一些人能思維了解或感受, 這很好.
如果寫出來所想所思的東西錯了, 被批評了, 也很好, 這表示己所思不真切, 我能再進步, 能有更多可能.

能在這平台上參與討論, 真是感恩!

奇怪

發表於 2012-8-23 18:35:27 | 顯示全部樓層
還是您的分析淺顯易懂,P阿Q的不是每個人都能理解的,若要展示自己數理上的天份應該在科學論壇上找對手較能得到更多的共鳴吧!欣賞"奇怪"的耐性与博學i

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