笑話，怎麼看都是笑話

桂子

	医疗，是跟每个人切身相关的事情；除了对于医学常识、医学理论和实践的认知外，还有很多的信念、期望夹杂在里面。看了这些讨论，想到大陆在一星期前，出的一桩“杀医案”。 3月23日，也就是一星期前，东北的哈尔滨发生了一起杀医案。一位未满18岁的李姓少年，患有强直性脊柱炎导致的膝盖等关节的严重疼痛，跟着爷爷从内蒙古跑到哈尔滨的哈医大求诊。从2010年9月，到2012年3月，祖孙俩去了六次。第一次，还因为医院的误诊，被应该收治的科室拒收。后来，开了对症的“类克”（非常昂贵的药物）。但是，从11年5月开始，李姓少年患上肺结核；而患有肺结核是不能打“类克”的，所以必须先治疗肺结核。过程相当痛苦。直到今年3月，祖孙俩再次从内蒙远赴哈尔滨，想再打“类克”，缓解痛苦；可是哈医大的医生判断，肺结核未痊愈，仍然不能打针。当时，是爷爷跟医生交流的，孙子在诊疗室外等待。谁知，回到旅馆后，李姓少年因心中愤懑难平，买了把水果刀冲回医院向值班医生行凶，造成一死两伤。而且，其中并没有治疗他的医生。 对于这样一个病例，他的痛苦是实实在在，而且巨大的。强直性脊柱炎造成的膝盖等关节疼痛、磨损，以目前可见又值得信赖的医疗手段来说，也确实是以注射“类克”之类的西药针剂最有效。他杀人，是因为医生不给他开“类克”，而那种药曾经帮助过他。他跑那么老远，花很多钱，还去别的医院专门拍了肺部的片子，却打不了这种能缓解、治疗他痛苦的针，当然非常愤怒。可是，他却也真的无法理解，自己的肺结核还未痊愈，确实不能打那种很贵但却有功效的针。他只是觉得医生不体谅他，不理解他的痛苦，怀疑医生的人格。 在大陆，普通民众除了和他类似，因为对医疗理论的不了解而产生的怀疑外；更有对医生公开收受红包、开高价药物的严重不满，进而对医生的人格和治疗方法产生怀疑。而更深层的，还有医疗制度的不公正、不合理。 虽然，爆发严重医患冲突的，都是施行西医的医院；但相信，如果同一医疗体制下，以中医作为主要的医疗手段，医患矛盾和误诊情况也不会减少，对于中医治疗的负面效应一样会有严重抗议。因为西医、中医，说到底只是个手段。如果中医能作为普遍推广的医疗手段，那一样有不负责任的医生，一样有为了自身利益而过度强调的病症，一样有各种吃不完的药。看鲁迅的文章就能知道。当时中医开的各种“药引”，实在是极度怪异。而为了给家人看病，他也从小就成了当铺的常客。最后，人还是没治好。也正是因为幼年的这种负面经验，让鲁迅对中医彻底失望，跑到日本去学西医。 评价这起杀医案，大陆的《人民日报》（特别官方的媒体）发表了评论。其中虽然有很多“漂亮的场面话”，但却也有点道理。 比如说，该评论认为大陆医患矛盾的根本症结，在于“公立医院被推向市场，医生有‘创收指标’；医生过度治疗，相当于直接剥夺患者的财富，从而导致医患之间出现‘经济对立’”。 还有一句话说的也好，就是 ——医患之间的共同敌人是疾病。

kazamama

	說實在, 小弟不明白為什麼用儀器看數據就是沒人性, 肺結核不驗痰, 不看胸腔x光, 只憑有沒有咳與吐血來診斷更是草率不是嗎? 早期感染者正是屬於高風險傳染的一族, 也不一定一開始會咳與吐血但是肯定是會傳染的,  而吐血也是因為中後期結核菌造成肺潰傷引起的出血. 不驗痰更加是草率, 您難道覺得正常人口水中有超量結核菌是正常的?

玄逸宗

	daonature 發表於 2012-3-28 04:35 ※陳年娜說：醫學界仍未找到纖維肌痛的成因。 -------------------------------------------------------- ... daonature： 也許陳年娜醫師不是這個意思，應該說文字表達的不夠充份。 就因為這種症狀沒辦法用藥物根治，所以導致病人身心極度不平衡，故在家庭與社會累積壓力，故得到憂鬱症等精神疾病。

daonature

	kazamama 發表於 2012-3-30 14:06 說實在, 小弟不明白為什麼用儀器看數據就是沒人性, 肺結核不驗痰, 不看胸腔x光, 只憑有沒有咳與吐血來診斷 ... 肺結核的檢查一切靠西醫儀器所檢查的數據為主。傳染力、潛伏期， 一切都只是猜測！ 參數定義與猜測推論都是來自有錢有權有勢的西藥廠實驗室所做！ 西藥廠說啥，西醫師就做啥！ 我看到的是，都是猜測的診斷！ 看到的是，草菅人命的醫療！

daonature

	玄逸宗 發表於 2012-3-30 14:26 daonature： 也許陳年娜醫師不是這個意思，應該說文字表達的不夠充份。 玄兄： 纖維肌痛、五十肩、媽媽手、網球肘、高爾夫球肘 、足底筋膜炎、退化性關節炎。 這些都是不知道病因的概念下所產生的文字遊戲。我敢肯定以此思維下，以後還會有更多新創名詞。 以上所謂的西醫概念下的症狀，解決途徑有三種： 西醫復健、止痛藥、開刀。 西醫復健，我就不講，以免又被說不要去否定某個醫學。我沒有能力拆白色巨塔。 止痛藥，真有效，不過會越吃越多，副作用也越多。 開刀，如果以上兩種都無效，只好進入這一途。 我肯定開刀的所帶來的療效與價值！ 但，我也要說；人體大部分的問題不需開刀，就可以解決。 哀...開刀又不保證一定好，開不好，又會被醫生說是神經病。 情何以堪喔。 至於，接受西醫所有醫療後，被西醫院判定無救，只剩下幾天生命的人，結果卻被中醫救活。 這是事實，相不相信隨人，你也可以當作我在唬爛！

daonature

	樵夫 發表於 2012-3-30 11:12 我認同你的看法 1.中西醫各有所長，也各有所短，應執倆用中，不宜偏廢，也不應偏執，尤其我研學中醫多年 ... 人都會老化，但絕對不會有退化性關節炎！  也就是不會因退化而引起關節炎！ 除了急性外傷所致的關節炎，其他的關節炎必定是整體結構不正所引起！ 至於甚麼其他西醫所謂的病毒發炎性、尿酸結晶性等等極高度極高度專業的醫學名詞，那都是症狀、現象、結果！  不是原因、不是病因啊！ 也所以，西醫的能耐就只能吃藥抑制症狀。 如果，不能確診真正病因在哪？  光貼藥膏，只能治標，不能治本。 光吃中藥，也是一樣的結果！ 至於國術館，除了真正會接骨的師傅多已不在。現在的國術館，就我的親身經驗，沒有一家是ok的，對其印象非常差。 中醫真的很難學，感知能力(脈診、觸診、視診)的養成非常困難！ 感知能力是主觀的、是抽象的，很難用科學數據來參數化，也是中醫不被多數人信任的原因！ 反正，結果論為主！ 不管什麼方法，看療效就是！ 中醫與西醫是不可能整合的，因其核心理論完全違背，不可能中西並用！ 如有中醫師說；血壓高就吃西藥降血壓。我奉勸趕快閃人吧！ 你看的是偽中醫！

kazamama

	daonature 發表於 2012-3-31 00:51 肺結核的檢查一切靠西醫儀器所檢查的數據為主。傳染力、潛伏期， 一切都只是猜測！ 參數定義與猜測推論 ... 說實在，小弟如今也不知道怎麼說了，傳染力，潛伏期，這兩者數據都是建立在有相當證據的猜測，而不是藥商頻空想象而成的，在建立這個證據的期間，先不論金錢，其中往往涉及了人命的損失，才能發現這個數據，您要了解真相您必須了解到這數據所代表的含意. 今天不客氣的講一句話，您的醫學常識不能代表醫療專業知識，我們在培訓的當中，第一年所要了解的就是細胞，人體解剖，藥物動力學而這些都是基本中的基本，病理中之＂因"

桂子

	Hi, Daonature 如果说，“有效”的西医和“有效”的中医，对同一病症的“病因”判断不同，我想那是因为它们站在不同的层面去理解同一件事情。 比如樵夫大哥所提到的，关节痛可能由于“病毒發炎性／尿酸結晶性”的原因造成。这些是有实验证据可以证明的，而且消除了病毒发炎和尿酸结晶等原因后，症状确实缓解或消除了。所以，说这些是那个病症的“病因”，没有什么不妥啊。 当然了，在“病毒發炎性／尿酸結晶性”背后，还有更深的原因；“病毒發炎性／尿酸結晶性”本身可能是身体结构某些失衡导致的“症狀、現象、結果”；如果不把后面那更深的原因找出来，以后还会再犯同样的病症。这种说法，我也同意的。 只是，大家不都是为了找出解决病症的方法而已吗？大家不都是用自己的方法，尽量有效地缓解、解除人的痛苦吗？病症的外在表现是某种肉体痛苦，内在原因却可能是一条长长的“因果链条”。疾病不就是这样子的吗？ 如果确定是病毒发炎造成的关节疼痛，而且有针对的特效药，干嘛不用呢？而如果纠正了背后的深层原因，能确保不再发作，也干嘛不试呢？两者，不一定非要对立啊。 西医的体系，能够在近代飞速发展，在当今世界成为主导性、权威性的医疗手段，为大多数人所接受和信赖，一定有它的道理。 而大药厂，也肯定并不是只为了自身的利益，就随意制定标准。我也相信kazamama所说的。 还有，你说的那些对于病症的命名，比如“纖維肌痛、五十肩”等等。你说，这是不知道病因的概念下，产生的文字游戏。或许吧。但这样的命名方式并不可笑。对于一些还不甚明白病理机制的疾病，先用症状来归类、命名，采用一些手段予以缓解，同时可以继续深入研究病理机制。 而这样的“命名”，起码有两个好处——1.命名之后，可以留下医学资料，详述病征及治疗状况；其他及后来的医生如果遇到同样的病例，查到此资料，可以在“栏目”下留下自己的经验；这样医学经验才能累积；2.有一个病名，会安定很多患者的心理，提高他们的治疗效果（当然，不是对所有人都有效）。 而且，对于医疗，虽然结果很重要，但是也不能一切都以结果为导向。俗话说的——看的好就是天使，看不好的就是魔鬼——那样的要求实在是太严苛了。我相信你也不会是这样子的。 对于不负责任、唯利是图的医生，谴责和防备都不可少。但是，除此之外，对于那些尽自己本分，却受目前医学发展水平限制的医生，也多一些宽容之心吧。当个好医生，不容易的。

LANHU

	kazamama 發表於 2012-3-31 05:33 說實在，小弟如今也不知道怎麼說了，傳染力，潛伏期，這兩者數據都是建立在有相當證據的猜測，而不是藥商 ... 卡拉麻麻你好:每個人的言論有其背景與經驗養成.你與大帥(daonature)各持己見.並不是壞事只是我的認知是你倆還年輕.各自捍衛自己養成背景.我是護理人員與你較同邊.可能經歷較多的事(我已快60歲了).看多人情冷暖與現實還有名利追求.還有台灣醫療體系及健保體制造就出多少"冥醫(只為名利的醫師)".再加上政府行政的官僚流程.沒錯大帥是有些偏激.但須檢討的是整個體系與流程.(不然也不會發生阿扁女婿"趙建銘"可左右人事安排).哈....這就是台灣不同凡響之處.祝福你的醫療過程是愉悅的. PS:理想與現實還是有距離的.

daonature

	kazamama 發表於 2012-3-31 05:33 說實在，小弟如今也不知道怎麼說了，傳染力，潛伏期，這兩者數據都是建立在有相當證據的猜測，而不是藥商 ... 西醫非常科學且有系統的把血壓標準值從140mmHg/90Hg調降為120mmHg/80mmHg， 現在血壓高於120mmHg標準值，依規定要吃降血壓藥，才不會引起一堆疾病。 那之前舒張壓位於121~139mmHg的人，不就是延誤治療時機？ 我們的健康定義都掌握在那些控制數據的巨大機構(世界各大藥廠)身上！ 數據只要不符合標準值，就代表有問題？ 數據只要符合標準值，就代表沒有問題？ 今天晚上剛好看到動物星球頻道，關於寄生蟲病例的專題。美國有一位男性早年參加越戰，被蚊子叮咬感染瘧疾，回國後不久即發病。 經過40年，他的雙腳開始腫大潰爛流膿，他給三家醫院檢查做脊椎穿刺、驗血、驗尿等檢查，數據全部正常。甚至也到專業的研究機構做檢查，數據一樣正常。 然後，他得到這些醫生的共同回覆，你沒有問題！ 沒有問題，回答的真簡單啊！ 這位油漆工人明明雙腳腫脹潰爛流膿，醫生可以眼睜睜說，沒有問題！ 這就是數據看病的真相！ 而且還是西醫大國，美國！ 後來，他的睪丸也開始腫大，他的妻子依然不放棄，想說或許這是問題所在？ 生殖器。 就看了泌尿科，同樣的做了各種檢查，數據一樣顯示ok，沒有問題！ 油漆工非常不能接受，泌尿科醫生要跟他說，沒有問題的結論。 於是把過往40年的病史跟醫生講。 醫生才思考，可能是某些寄生蟲引起的。 結果轉介到家醫科，讓家醫科醫師做檢查，查出身體因為瘧疾而有另一種40年前未被檢查出來的寄生蟲。 註： 謝謝，我現在這兩天才知道，原來不管血壓高或低，都有可能心肌梗塞。 我只能說，人走在路上隨時有可能發生交通危險，只是不知道什麼時候會發生？ 但我絕對不會因為馬路很危險，就提心吊膽，我下個路口會不會怎樣？ 根據數據，預想太多可能的危險，是不必要的！ 所以，我不會主動做身體檢查(除非被迫)，只要我生活得宜，就算不好的事來了，那就來吧！我不會怕的！ 大家別學我，我不一定是對的喔！