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樓主: erath5555

我個人對靈界的疑惑和感謝張先生的貢獻

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發表於 2023-8-16 13:02:42 | 顯示全部樓層
erath5555 發表於 2023-8-15 22:35
//我們用一個極其簡單的邏輯來思考。(1)如果這個寵物溝通師的功力有如此之高,(2)能通到死後的動物那不如 ...

從你的回答我就可以斷定你壓根不了解啥是寵物溝通師。你也不知道這群寵物溝通師的靈學邏輯。

按寵物靈學的觀念,動物靈與人靈都是相同的。人死後可以投胎成動物,動物死后也能轉世為人。既然兩者靈魂可以交替本質就該是相同的。那既然能夠貓狗的生靈進行對話,也自然能夠與嬰兒,植物人或重度昏迷的人進行靈魂對話。

 樓主| 發表於 2023-8-16 13:36:56 | 顯示全部樓層
本帖最後由 erath5555 於 2023-8-16 13:39 編輯
迷失的鹿 發表於 2023-8-16 13:02
從你的回答我就可以斷定你壓根不了解啥是寵物溝通師。你也不知道這群寵物溝通師的靈學邏輯。

按寵物靈學 ...


//按寵物靈學的觀念,動物靈與人靈都是相同的。//

就算每個人靈也不一定是"一樣",你也不能和每個人溝通,所以我懷疑"一樣的概念。
一個植物人和另一個植物人的靈魂生產地點不同,生產條件不同,怎可能一樣?

單純是每個人靈就不可能相同




 樓主| 發表於 2023-8-16 14:17:10 | 顯示全部樓層
本帖最後由 erath5555 於 2023-8-16 14:31 編輯
迷失的鹿 發表於 2023-8-16 13:02
從你的回答我就可以斷定你壓根不了解啥是寵物溝通師。你也不知道這群寵物溝通師的靈學邏輯。

按寵物靈學 ...


//從你的回答我就可以斷定你壓根不了解啥是寵物溝通師。你也不知道這群寵物溝通師的靈學邏輯。//

我同意你的第一點,我不算很了解但我不一定認同寵物溝通師的靈學邏輯,我對他們的邏輯原理和背後的現像是區分的

你不能否定有可能是實踐上有可能,但背後原理解讀錯誤的可能。

例如可能人靈和動物靈可能只有一些相似性,而有時侯可以溝通,但他們認為兩者完全沒分別就是原理上有錯
但原理上有錯不代表經驗上實踐有錯,只是intrepretation的問題。

如果邏輯是: 人靈和動物靈的結構有時有相似性,但也要在適合時侯和適合條件下可以溝通,就可以避免上面你說的簡單邏輯問題。

//首先人也是動物。如果寵物溝通師能夠與畜牲通靈,那就一定能與人通靈。//

所以這真正的邏輯結構是:  雖然人也是動物,寵物溝通師能夠與特定畜牲通靈,不代表一定與人通靈。
因為每種靈的結構就算相似,也有很多額外的條件影響其通靈的效率,就算人靈的額外條件和動物靈的額外條件不一樣
e.g人靈思考複雜多很多,動物靈簡單一些(邏輯上舉例),這些也是因素
或者某些動物靈(例如青蛙比貓)更加容易溝通也可以

 樓主| 發表於 2023-8-16 14:23:38 | 顯示全部樓層
本帖最後由 erath5555 於 2023-8-16 14:28 編輯
迷失的鹿 發表於 2023-8-16 13:02
從你的回答我就可以斷定你壓根不了解啥是寵物溝通師。你也不知道這群寵物溝通師的靈學邏輯。

按寵物靈學 ...


//既然兩者靈魂可以交替本質就該是相同的。那既然能夠貓狗的生靈進行對話,也自然能夠與嬰兒,植物人或重度昏迷的人進行靈魂對話。//

本質相同不代表可以溝通,正如你不會英文就不能和外國人溝通,這不是結構本質而是額外條件的問題啊,你的"也自然" "必定"的句構很多前提,但這些前提你是否能解釋清楚?



我認同你說的質疑可以是對他們理論和解讀的有力質疑,但不算是對現像的有效質疑。
例如如果他們說人靈和動物靈是一樣就不太可能了,所以如果修正一下這句話就是修正理論的部分,所以問題是?
還是不能有效否定動物溝通的可能性存在

 樓主| 發表於 2023-8-16 14:29:31 | 顯示全部樓層
老實說我是很感謝這裹的網友回答我
我會盡量誠實,你說的合理我會認同,如果有疑問我會問
我只看理據,不支持也不反對,盡力從邏輯和事實上搞清楚。

發表於 2023-8-16 15:09:07 | 顯示全部樓層
本帖最後由 觀心取慧 於 2023-8-16 15:21 編輯
erath5555 發表於 2023-8-16 14:17
//從你的回答我就可以斷定你壓根不了解啥是寵物溝通師。你也不知道這群寵物溝通師的靈學邏輯。//

我同意 ...

就算每個人靈也不一定是"一樣",你也不能和每個人溝通,所以我懷疑"一樣的概念。
一個植物人和另一個植物人的靈魂生產地點不同,生產條件不同,怎可能一樣?

單純是每個人靈就不可能相同

所以這真正的邏輯結構是:  雖然人也是動物,寵物溝通師能夠與特定畜牲通靈,不代表一定與人通靈。



先前想說請你說明自己的見解,但似乎沒有具體的回答,那我用問題的方式來問你好了。


1. 為何你會認為動物有靈魂而不是用懷疑的,同樣也認為而不是懷疑的有一群自稱寵物溝通師的人能與其溝通?


2. 在廣義靈魂學中已有精闢具體的邏輯思辯可共參考,為何不針對廣義靈魂學關於動物沒有靈魂的章節來提出質疑?


3. 你對於靈魂的認知和定義是什麼?









 樓主| 發表於 2023-8-16 16:50:58 | 顯示全部樓層
本帖最後由 erath5555 於 2023-8-16 17:17 編輯
觀心取慧 發表於 2023-8-16 15:09
先前想說請你說明自己的見解,但似乎沒有具體的回答,那我用問題的方式來問你好了。


我慢慢回答一下,如果有甚麼地方我回得不好請糾正。

//1. 為何你會認為動物有靈魂而不是用懷疑的,同樣也認為而不是懷疑的有一群自稱寵物溝通師的人能與其溝通?//

我不認為動物或者人一定(雖然我相信,因為相信,所以不一定)有靈魂。同樣我也懷疑有陰陽眼,能看過鬼神的人可以和鬼神溝通。

但是因為靈魂研究很大程度是收集那些第一手的個案,或者親自去訪問那些人。
反過來來說,如果去研究動物傳心師或者去收集動物靈魂的人的研究,是否就能證明動物有靈魂?既然不能,為何去觀落陰,或者報夢個案就能證明有人有靈魂?  你不能保證觀落陰的人沒看過動物靈? 如果動物靈都是人扮的,基督教徒認為死人的靈都是撒旦裝的,這樣只能各信各的,我認為不能滿足我,因為看過動物靈魂有陰陽眼的人基數也算大,我沒有足夠信心可以肯定某些解釋可以充份理解,除非我知道更多資料。
如果說如果收集動物靈魂證據的的方式不可靠,不會因為變成人所以而可靠。
你可以說人會報夢,但我可以收集有狗狗也會回來向主人報夢的資料
你可以說動物靈是裝的,我也可以說人靈也是魔鬼撒旦裝的,還有基督教牧師驅鬼的見證(基督教徒的認知)
你也可以用各種邏輯方法否定動物靈甚至否定基督教牧師驅鬼的見證,但基於我們靈界所知甚少,很多理所當然的假設前提不成立下,就很容易回答。



例如你們可以用各種邏輯推論的方法否定動物有靈魂的可能性。
但我想指出因為基於知道的東西太小,我認為用邏輯否定可能是有所不足,這些思辯全部都是基於某些假設之下:
例如你可以認為動物傳心是假因為動物傳心師認為人和動物的靈體都是一樣但實際結果不一樣
但如果不是呢,這不能證明動物傳心這現像不可能存在,只能證明連動物傳心師也對其解讀理論本身理解錯誤
我認為"動物傳心師解讀和動物的靈體都是一樣"的邏輯否定句是"動物傳心師的解讀不正確"而不是"動物傳心不存在"。

又或者有動物傳心師為何不能和所有動物溝通,那同樣為何大多人也無法和鬼神溝通?
可能某個動物傳心的技術只能和蝸牛溝通,而不能和貓溝通行不行?
如果否定這邏輯又是基於甚麼根據?
只要你省去了某些"理所當然"的前提,甚麼也是可以。
在科學上我們理解某些事實不符合,首先是不斷修正,如果修正的部分太多才會推翻,雖然這裹完全和科學無關。
例如細節上你可以修正,而不是整個理論全部反轉。


2. 在廣義靈魂學中已有精闢具體的邏輯思辯可共參考,為何不針對廣義靈魂學關於動物沒有靈魂的章節來提出質疑?

如上,我的目的是說明收集人有靈魂的很多方法論就和收集動物傳心可信的個案一樣,既然動物傳心收集方式(實地調查,報夢)的可靠性不一定可靠,動物那部分也不一定可靠
也有很多主人夢到死去的狗狗前來報夢,也有遊地府的人去看過畜生道

"為何不針對廣義靈魂學關於動物沒有靈魂的章節來提出質疑?"
以這樣稀小的資料,你有足夠辯才,是否反過證明"思辯"出動物有靈魂而人沒有靈魂而更加合理?
e.g動物的結構比較簡單,能承受它的靈魂容易產生,反過來人死後才一了百了才對


我是有點懷疑思辯是因為要資料足夠,就好像上面我針對史威登堡那段的"幻想論",我認為這不能足夠說明史威登堡就是憑空想像,印度傳說有的東西不代表它完全是憑空想像,也許是靈界的資訊傳入凡間混合了神話又或者是人集體去了靈界把假的事弄假成真之類

我認為很多類似這樣的段落都未能足夠令我認同,當然我認為憑空想像是有可能。

結論: 當資訊不足的時侯,你單純有想像力用邏輯就可以想像出大量可能性,因為你沒足夠經驗,就算另一個想像的反駁情況也不比前者可能性低(除非其中一個情況有足夠實證和經驗支持),所以你不會有把握用"理所當然"的方法去判斷。
例如我說我錢包不見了,雖然邏輯上你可以說是鬼神偷走的,但基於大部分的錢包都是人偷走,沒有理由相信是鬼神偷走,這情況下邏輯就不比經驗重要。

我思考過很多可能性,我個人傾向認為無論動物靈的研究和人的靈的研究很多方面用相同標準的話會得出兩者可信的結論
e.g依賴報夢的證據


3. 你對於靈魂的認知和定義是什麼?

我認為基本定義是他最少是一個意識體,裝著某些記億,而沒有物質界的身體,可能有某些特別構造但是未知的物質。

 樓主| 發表於 2023-8-16 17:23:16 | 顯示全部樓層
重點: 我不是想否定肯定甚麼是真,我是理解在某個標準下,這樣收集的證據是否需要有所反思
因為你會用相同標準得出一件事是真,但你明知是假的

發表於 2023-8-16 19:34:37 | 顯示全部樓層
erath5555 發表於 2023-8-16 16:50
我慢慢回答一下,如果有甚麼地方我回得不好請糾正。

//1. 為何你會認為動物有靈魂而不是用懷疑的,同樣 ...
重點: 我不是想否定肯定甚麼是真,我是理解在某個標準下,這樣收集的證據是否需要有所反思
因為你會用相同標準得出一件事是真,但你明知是假的


謝謝你提供自己的見解與想法。

張開基先生的廣義靈魂學屬於科學研究中的「質性研究」,多年的研究歷程自然是包括了國內外蹲點、訪談、田野調查等等,當然也許你可以認為這些也不足以證明你心中的疑惑,但對我而言認為相較於你所描述的內容,張開基先生的研究更具說服力。


發表於 2023-8-16 20:28:56 | 顯示全部樓層
動物有沒有靈魂是天地自然人網站裏的老問題了…。但凡讀過廣義靈魂且認同者必定都會認為沒有動物靈…。

地球上除了人類之外沒有其他物種擁有靈魂是靈魂學的核心。這個論點一旦崩潰!整個靈魂學體係都是錯的!靈魂學最基本的根基靈魂是智慧的結晶。如果所有的動物都有靈魂那靈魂的起源就與智慧無關。

那麼我們就得回到起點先思索靈魂從何而來?是上帝造的還是自然形成的?自然形成的條件是啥?如果動物有靈魂,那植物有沒有靈魂呢?然後就是礦物?

憑啥動物能有靈魂而礦物沒有?要有就大家都有這樣才能體現公平公正。接下來就是把一隻渦蟲對半切就能變成兩隻渦蟲。那這兩隻渦蟲的靈魂是否也能增生?

如果是一塊石頭切成數萬小塊,那這塊石頭的靈魂會不會也跟著增生?

有沒有動物靈這個問題看似簡單但這是靈魂學的地基。地基要是給掏空了!靈魂學就將進入焚化爐裏…。






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