天地自然人

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樓主: 苦海紅蓮

關於司馬中原的轉世問題…

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 樓主| 發表於 2014-1-17 12:22:00 | 顯示全部樓層
張開基 發表於 2014-1-16 18:57
先謝謝所有回應的好友們的美意!

我是在手術空檔臨時請假回來,所以無法長篇大論來說明;

首先我要先道個歉,在這個版上造成一些人不愉快的反應。

看完這篇文章後,我才算是真正明白醉哥的想法,今後就不會再多言了,但我還是希望把一些誤會說明清楚,不要讓彼此任何人心裡有疙瘩。

我除了是一名忠實讀者外,跟醉哥完全不熟,過往也只是稍為留言談過而已,因此我只能就表面所看到的一些狀況來判斷事理。

我初次看到醉哥的批評周元文章,其實就跟白馬笑西風的第一感覺是一樣的…

白馬:當我第一次看到他在網路上批評周元的文章時 其實我感覺有種說不出的異樣感…

不過我立刻生出了第二感覺:完了,醉哥的健康走下坡了…

為何會有這樣的反應,一樣是我的人生經驗造成的,雖然我不想說什麼吃鹽比吃飯還多這類的話,但有些事情,沒有一定人生經歷的人是不會了解的。

我父親在生病後,有一次吃飯,拿了一塊骨頭給貓吃,貓不吃,於是父親撿起來要給我弟弟吃,弟弟轉過頭來,用一種古怪疑惑的表情看著我…

我在高中生病休學的那段日子,活的其實是不安穩的,因為我一直幻想家人要害我,所以後來常常一個人跑去墳區散步,因為那裡才是最讓我安心的地方…

我再拿蟑螂說明,各位應該有看過沾滿蜘蛛絲飛來飛去的蟑螂吧,這代表什麼?代表這隻蟑螂的生命已接近尾聲,否則正常的話,應該是要沉潛在暗處不輕易讓人看到的。

也就是說,當生物處於生命力低落的時候,會因為心智退化而產生反常的思想或舉動,因此賀蘭飛雪說的:

…張老師自有他自己的做法,對他來說,他做任何事情都是想好了才會去做…

我不會用這種單純的態度去看待醉哥的狀況,對我來說,行為出現反常的病人是不講道理的、是需要旁人幫助的。因此就算有人覺得我是雞婆、甚至是干涉,我還是要盡一點綿薄之力,以免因為生病造成錯誤行為而讓名聲留下瑕疵。

當然我知道醉哥不在意名聲,但出於自主性的不在意,跟因病非自主性的丟掉名聲是兩回事,如果不幸是後者,要是不及時止血的話…,總之我不希望醉哥像馬總統一樣,從萬人空巷變成人人喊打的下場就是了。

至於玄兄弟說我倚老賣老的部分,我還是要強調一下,因為我的受教程度不高,談學問是自取其辱,所以我只能談經驗。人家說五短必有一長,正因為有自知之明,所以我只能就自己的"唯一長處"去發展。

另外看上不看下的部分…,其實我看來看去還是不太明白,我來此只是單純為醉哥而來,所以既不跟人搭訕,也沒想過要在此建立什麼關係,而既然互動不多,哪來的看上不看下?還是就只因為反駁了玄兄提到的理性與感情?

年輕人可以:只要我喜歡,有什麼不可以,但如果吃到三四十歲還是這種態度的話,那基本上這個人就白活了。

大人的世界動輒得咎,有時多說一句話、或是少發一張帖子,都可能引起某些人的不快或是猜疑,就好像這次我被指責的莫名其妙一樣。所以長大後要懂得藏心,也就是說感情要藏在理性之下,以免因為隨性而招禍。還有今天如果我沒有感情,只會單純理性考量,就不會花時間跟醉哥談周元的事了。

最後我再說一下自己的看法,如果醉哥真正的擔心是"周元上人",那應該多在這方面著墨。因為就我表面上看到的,多是醉哥在談早年恩怨這些事,而且我相信即使長時間窩在此處的網友,也未必真正了解醉哥的想法。就像我問Kuoshuching ,周元做過什麼壞事?結果Kuoshuching 也說不出所以然,依然是在醉哥早年的恩怨上打轉,所以我才會開玩笑請她去睡吧,給彼此一個台階下。

我沒有他心通,所以如果不溝通清楚的話,永遠不可能知道對方在想什麼?醉哥又要開刀了,請多保重吧。


發表於 2014-1-17 21:40:45 | 顯示全部樓層
苦海紅蓮 發表於 2014-1-17 12:22
首先我要先道個歉,在這個版上造成一些人不愉快的反應。

看完這篇文章後,我才算是真正明白醉哥的想法, ...

苦海紅蓮兄,我敬你!!!

發表於 2014-1-17 23:28:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 玄逸宗 於 2014-1-17 23:36 編輯
苦海紅蓮 發表於 2014-1-17 12:22
首先我要先道個歉,在這個版上造成一些人不愉快的反應。

看完這篇文章後,我才算是真正明白醉哥的想法, ...


嗯,紅蓮前輩……張大的部份他老人家已說明,這部份就先不去談論。

現在所提的是你對於的「自我與他人的態度」, 當然以下都是我純粹胡思亂想的,前輩如果覺得我這篇文章有冒犯到你,還請通知一聲,我會將文章刪除的。

我先從你一開始談論的「輪迴」這個話題發現到,你依然對「輪迴轉世」這個觀念依然有疑惑的地方,所以你才會看到「司馬中原」談到輪迴觀時,才會有許多不同的疑惑。

由此點深入,一般都是對於「死亡」與「自我方向定位」這兩大類有未知、不理解的情況而產生。

「死亡」這部份可能比較少,因為你本身的經歷與身體經驗很豐富,可先不提。

「自我方向定位」,從前輩你說到學歷這件事時,其實我還滿訝異這一點的,因為在我個人的觀念來看,「學歷」在「天地自然人」這個網站上一點都不重要,我在這裡也認識不少網友,他們也不會主動提及學歷或在哪高就的問題,單純只是對於生命裡各種不同的疑惑而討論或分享。

也許前輩看過太多基層人民的痛苦與現實,所以自然而然看淡許多生離死別,但也因為受到社會環境的影響,變得會去使用許多「外在成就」的價值觀去衡量其他人的價值。

「外在成就」:簡單來說就是財富名利,外表可以看得到的,這可以說是從小學到大學這個階段,無形當中一直在植入、影響我們大部份人的觀念,用各項成績去評測許多人的能力與價值,雖然一開始只是為了區分成績,卻因為家長或部份老師喜歡利用這點製造所謂的高低,所以變成現在的環境已經大部份都是受到這種制約的影響,進而出了社會將這種觀念推向另外一種極端,讓一般人著重在「外在成就」。

而外在成就並不是「絕對」等於「不好」,而是一個過程,簡單來說是「受到他人的肯定」為主的思維,可是長久下來會產生一種定位不清的狀態。由於受到你幫助的那些人給予你的肯定與自身累積的家世經驗,讓自已開始更重視他人給予的「名聲」或「地位」,也因此對於許多事情的看法陷入絕對意識的思維裡,相對來說就是變成比較狹小。

所以我當時看到你對我或其他網友的文字回應態度時,我是真的很反感,因為我自已個人非常討厭這種的方式,當然原因也是來自於我就學時期與現在的經驗。

而「內在成就」這部份比較抽象,請容我再向你解釋,如果說從最基本、簡單的方向,就是父母與小孩間的互動了,主要的原則是「無私的付出與分享」,但不過度干涉小孩未來的發展,但這說起來一點也不簡單,因為自已要對於「內在成就」有相當程度的認知與熟悉,並且尊重生命是獨立個體、自主的事實。

而更深入去討論,就是自已肯定自已,不去為了許多外在的勝負、成績、財富而影響自已所定位的方向。

所以我才會說我看張大的書得到一個訊息:「認真對待自已的生命與生活。」

因為內在的累積到一定深厚的程度,什麼輪迴、生死、名聲其實都只是一個迷惑的過程。

而「看上不看下」這點……就是我所說的「對自我的態度」這點。

在人類社會化的過程,人與人的相處建構在「互相」、「互動」上,也才會迸發出新的思維與新的看法。當你發言出聲與行動時,其實在相處、公開的環境中已經默默影響他人對你的看法與印象,所以當時我才會有這種感覺。


 樓主| 發表於 2014-1-19 19:29:59 | 顯示全部樓層
本帖最後由 苦海紅蓮 於 2014-1-19 19:54 編輯
玄逸宗 發表於 2014-1-17 23:28
嗯,紅蓮前輩……張大的部份他老人家已說明,這部份就先不去談論。

現在所提的是你對於的「自我與他人的 ...


既然要淘出心裡話來說,有些話我也直說了,但這部分會對醉哥以及某些網友會有不禮貌的地方,請多擔待,這次純就事論事,無涉人身攻擊。還有此篇會長一些,請而耐心看:

我先從醉哥以及"天地自然人"這個網站談起,請問各位覺得"天地自然人"這棟高樓穩固嗎?我想應該沒有人去想過這個問題吧。就我這個外人來說,這棟高樓是很不穩的,因為它是建立在"張開基"的這塊基石上面,也就是說,只要這塊"基石"出了狀況,這棟高樓立時傾倒。

我會在意醉哥的狀況,不單只是為了他的健康這麼簡單,同時也是為了醉哥多年宣揚的"主義"能不能傳承下去?

我想很多人都看過莊園師父在you tobe上面跳可笑的佛舞吧,結果兩旁竟還有人雙手合什,恭敬的觀看,這是多麼荒謬的情景…

醉哥是靈學大師沒錯,但大師也是人,也是要吃飯睡覺,也會生病拉肚子。像這樣的"尋常人",在經歷多年的病痛後,尤其現在有年紀了,誰敢擔保還是"整棵好好的?"我曾經在書上看過醉哥提到,他早已準備好幾種致命藥物,準備在受不了痛苦時自我了斷…

醉哥用粗俗的字眼批判周元,完全與過往的形象不符,對我來說這已是一種異常,相信許多人也有同樣的感受。所以在此之下,我怎會不懷疑醉哥是在多年病痛和年紀漸長的情形之下,出現了心智退化或是精神異常?

"天地自然人"長時間在醉哥的帶領下,不斷的批判宗教和神棍,假設有一天醉哥出了狀況,而其它人又不察,依舊一味瞎起哄,然後越走越偏,完全忽視醉哥的異常,從頭到尾只會相信、尊重、大哥永遠是對的…之類等等。等到有一天出了大事,大家發現事實真相,此時已來不及了,從此這個網站將成為網路上的另一個笑話!那些只會相信、尊重、大哥永遠是對的…這些人,立刻就會變成"雙手合什,恭敬觀看佛舞的笨蛋"。

然後接下來你們會發生什麼事?你們會受到佛啦、神棍這些人的嘲笑羞辱,最後再順便一腳把天地自然人踢進妖魔邪說焚化爐,從此醉哥的主義將"如露亦如電,消失在空氣中"。以上才是我真正在意擔心的事。

接下來,就要談我跟玄兄的事了,很抱歉,到了此時我依舊要反駁你,但絕非為反對而反對,而是據理而爭。

先說司馬中原的事,他所說的轉世經驗確實讓我疑惑,但以司馬的人格以及地位,又不似會針對此點故意說謊騙人,所以才會來請教醉哥,但醉哥的回應是不與置評,因為資訊不足…

請問玄兄弟,你覺得醉哥對於靈界已經百分百澈悟了嗎?如果沒有,就表示醉哥的理論依舊存有盲點,就好像之前有一篇提到蜥蜴人的文章,醉哥也承認沒有想過這個問題,因此我只會認為醉哥的理論只是最接近實相的說法,但離真相還是有一段距離…

可是玄兄弟的話:

…我先從你一開始談論的「輪迴」這個話題發現到,你依然對「輪迴轉世」這個觀念依然有疑惑的地方,所以你才會看到「司馬中原」談到輪迴觀時,才會有許多不同的疑惑。

由此點深入,一般都是對於「死亡」與「自我方向定位」這兩大類有未知、不理解的情況而產生…

       請問玄兄弟對輪迴、死亡、自我方向定位這些事全都悟透了嗎?不知您是看醉哥的書悟透,還是自我修行而開悟?若事實上根本沒有,又怎會對我的"疑惑"去多所著墨呢?照理講你應該也要跟我一樣"疑惑"才對,不然就是主觀的認為司馬中原在騙人。

      再來提我的學歷,這純是我個人的心理感受,因為我對於自身求學過程的不順非常在意。

      當然有人也會說,很多大人物學歷都不高,又何必在意…。所以我說這是我的個人感受,如果你們經歷過一起成長的好朋友,學校畢業後快樂的升學,而你只能窩在工廠當個髒兮兮的學徒,然後因為學習環境的差異而與大家越離越遠這種經驗,就不會對我在意學歷或是強調自己學問不足而感到奇怪。

      我會說,就表示我在意!這是一種無意間的心理投射。我再跟你說一件事,讓你知道我對求學不順這件事有多在意,我曾一口氣向三民書局訂了四百多本書,去領書時,人家是從倉庫用推車推給我的。

      而今,我每年仍固定買將近一百本書,至今整個書櫃都裝滿了,有些還要裝箱,而這些書,事實上我看的還不到一半,因為我讀書沒那麼快。

      不過無論怎麼買、怎麼讀,永遠無法填補心中的遺憾,因為有些事情過去後就不回來了。所以我的這種做法,應該是一種病態的心理補償作用吧。

那再談到玄兄弟的問題,你為何會數次提到"外在成就"這四個字?莫非也是一種內心投射?因為現實的不如意讓你耿耿於懷?

我初次提到我也是版主這件事,只是要暗示我並非無事不登三寶殿、我是要來跟醉哥談事的,跟其它人無關,可是你卻解讀成我在跟你炫耀成就!請問開個小部落格很了不起嗎?如果你不認為,我一個四十幾歲的人,你又怎會覺得我會因為一個部落格而得意?

四十幾歲…,我有的朋友已是高官厚祿,不然就是白手起家、身價破憶的老闆,而我如今仍是一個基層的小公務員,你覺得我會厚臉皮到拿一個部落格去炫耀成就嗎?

       因此我也不明白,你怎會一直談外在成就?

再回到最上面的說明,你們應該已了解我看事情的角度…應該是深度跟你們不同。對我來說,你們所有人不斷強調的相信、尊重、不要干擾他人…之類的話,雖然都是對的,但對我來說這些都只是很表層的東西而已,我根本不想談這些。而正因為看事情的角度不同,如何能跟大家有交集?所以我才會跟那位小姐談幾句後,開玩笑請她去睡吧,就是希望把話題打住不要再辯了。

對我來說,病人的感受是扭曲的,你有看過病人陰暗、偏激、情緒低落、歇斯底里…的種種樣子嗎?你可以對這些病人用常理去看嗎?所以我對一切病人,第一時間都是抱持懷疑的態度去看,除非真正交流過才可確認沒問題。

所以,當你們發現醉哥的異常後,你們最終選擇相信、尊重、不干擾…,而你的留言說法:

…一開始會懷疑,是不是還沒有放下?
到最後完全沒有感覺了,因為他當事人的決定,只有他當事人才明白…

       請問一下,你們所有人何以麻木如此,對於眼前的"異象"竟可以完全視若無睹,甚至沒感覺了!我可以跟你們明說,因為你們被醉哥的權威給矇了雙眼…

早年我跟隨龍大師也犯過這種錯誤,導致後半生差點被毀掉。當然醉哥跟龍大師的人格是天地之別,問題是醉哥病了、老了,誰知他會不會犯了失心瘋,把大家全拖下水?

正因如此,縱然醉哥比我高過好幾個層級,我也絕不惑於大師的權威,對於醉哥狀況的好壞,我一定要親自跟他談過才知道。

我為何如此在意醉哥的狀況,除了過往被神棍騙過,因此希望醉哥的"主義"能傳承下去外,一部分還有我的一點小小私心…

過往我貼過、或是引用過醉哥太多的文章和照片,萬一不幸我的擔心是對的,醉哥是真的出了一些狀況,我會立刻毫不猶豫把一切相關文章圖片全部刪掉,然後吹吹口哨假裝什麼事都沒發生過,免得我跟天地自然人一樣,成為網路上的笑話。

最後我要跟玄兄弟說一下,這社會上跟你不同意見的人太多了,你不能因為人家不接受你的說法就惡言相向。雙方辯論,先出惡口的一方一定輸,因為這表示你沒步了,所以只好叫一兩聲消氣。

這世上沒人願意當輸家,所以當你發現跟對方沒交集時,最好轉個話題緩和氣氛,免得雙方意氣用事傷了和氣,而且就算你羸了,卻因此少了一個朋友多了一個敵人,你覺得划得來嗎?







發表於 2014-1-19 19:59:30 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Kuoshuching 於 2014-1-19 20:15 編輯
苦海紅蓮 發表於 2014-1-19 19:29
既然要淘出心裡話來說,有些話我也直說了,但這部分會對醉哥以及某些網友會有不禮貌的地方,請多擔待,這 ...

多看幾本醉公子的書
http://www.cwnp.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=23

多看幾篇舊文

發表於 2014-1-19 20:08:01 | 顯示全部樓層
本帖最後由 赫生童子 於 2014-1-19 20:11 編輯
Kuoshuching 發表於 2014-1-19 19:59
拜託你多看幾本醉公子的書
http://www.cwnp.net/forum.php?mod=forumdisplay&fid=23

那個大姊。

我覺得苦海先生講的很有道理。

苦海先生真的是很擔心,我也很擔心,大家其實都很擔心。




發表於 2014-1-19 20:39:57 | 顯示全部樓層
苦海紅蓮 發表於 2014-1-19 19:29
既然要淘出心裡話來說,有些話我也直說了,但這部分會對醉哥以及某些網友會有不禮貌的地方,請多擔待,這 ...

紅蓮兄:

這事您的關切,當然無任感謝。不過您真的多慮了!

我最近一直都是「頭部」部位在出問題,但是,都是疼痛和失靈的毛病,直截了當的說:都是「外在筋骨肉」;跟腦袋瓜子裡面裝的東西毫無關係;

我當然不是「醉漢自稱沒醉」;

我自知甚明,腦袋還清晰的很;

我之前說過;我對任何人承諾過的,一定全力以赴;包括對自己的;

所以,不論承諾是發生在多久以前,省度實事之後,我會斟酌修正處理的方式;

今天,如果「周  元」只是一個沒沒無聞的市井小民,或者政壇大老、商場大亨,我的處理方式就是「遺忘」和「隱藏」,守口如瓶的帶進棺材;

但是,真的是天不從人願,「它」也悍然拒絕了我當年「有條件的原諒和寬恕」,結果終於必須面臨「白羊、黑羊狹路相逢在獨木橋」上的困境;

那麼,我還是繼續退讓嗎?

不了!

除了我個人的深仇大恨,還有就是我一向「打擊神棍」不遺餘力的天職;兩者加在一起,也混為一談,難以切割了。

我一點都不在意任何人批評我「公報私仇」,我也根本不在意任何人嘲笑我這麼老了「沒有肚量,始終沒能放下」;

真的,我一生都是率性而為,從來不在意別人如何評價;

老實說;於我何損?於我又何益?

所謂「生平我自知」,何須他人下指導棋,才知道下一步棋如何走?

我對這件事自有布局作法;跟您想法最大的不同;就是;我是打定主意;文火慢燉。

我不是不會或不敢「快刀斬亂麻」的,只是,我既然思索也忍耐了這麼多年,我決定「慢慢料理」比較妥當!

人是健忘的,多少出了紕漏的大師,隔幾年換個身份名號不又東山再起,呼風喚雨了?

我不會給予任何這種機會的;因為,老實說;真的沒有幾個人知道「它」的壞;那種縝密的心思,一石二鳥,哭笑自如的演技已經爐火純青了。

甚至,我相信,這世界上能直截了當指出「它」狐狸尾巴何在的,已經不到一個巴掌了;而我是唯一一個願意也敢一直伸直手指頭,指著「它」那張笑臉人皮,和狐狸尾巴的人;

我為什麼不呢?我有什麼理由「不」呢?

為我自己!,對的!

為那些善良卻容易被欺矇的「慈濟」甚至一般民眾,也是對的!

所以,我依舊會按照我原本的計劃慢慢料理的!

至於我是不是失常,那就且聽其言,讀其文、觀其行了!

發表於 2014-1-20 01:29:21 來自手機 | 顯示全部樓層
很欣賞也感受到紅蓮兄對醉大的文筆和關心之情~

心想
心智退化或心理異常的人,怎麼可能寫得出"有我"這樣的辨述文章
而是了解到真正的"有我"裡面的七情六慾,對超然的"我"根本可有可無
怎麼可能同它「周元」投胎再相遇?

那時,早已脫離輪迴的制約
今生若不能了結
"我"對他自以為是的"無"必定會再某處相見,
而不是在人間

發表於 2014-1-20 09:55:27 | 顯示全部樓層
本帖最後由 茹苑 於 2014-1-20 10:05 編輯
苦海紅蓮 發表於 2014-1-19 19:29
醉哥用粗俗的字眼批判周元,完全與過往的形象不符,對我來說這已是一種異常,相信許多人也有同樣的感受。所以在此之下,我怎會不懷疑醉哥是在多年病痛和年紀漸長的情形之下,出現了心智退化或是精神異常?

"天地自然人"長時間在醉哥的帶領下,不斷的批判宗教和神棍,假設有一天醉哥出了狀況,而其它人又不察,依舊一味瞎起哄,然後越走越偏,完全忽視醉哥的異常,從頭到尾只會相信、尊重、大哥永遠是對的之類等等。等到有一天出了大事,大家發現事實真相,此時已來不及了,從此這個網站將成為網路上的另一個笑話!那些只會相信、尊重、大哥永遠是對的這些人,立刻就會變成"雙手合什,恭敬觀看佛舞的笨蛋"

然後接下來你們會發生什麼事?你們會受到佛啦、神棍這些人的嘲笑羞辱,最後再順便一腳把天地自然人踢進妖魔邪說焚化爐,從此醉哥的主義將"如露亦如電,消失在空氣中"。以上才是我真正在意擔心的事)

我個人非常佩服你洗腦方面的文筆心思能力,一方面以退為進,一方面扮演心理與醫學專家的角色,一方面又以無限關心的好意,來宣揚你個人高超的觀感,我非常佩服你!!!

發表於 2014-1-20 10:11:59 | 顯示全部樓層
拜託大家,不要再為這種小事爭執了好嗎?

我很正常,我也知道我自己在幹嘛?

我一向只要認為是對的,不違法,不失德,可以心安理得,問心無愧,我就會全力以赴,沒有任何人事物可以阻擋我,或者勸阻我!

為我自己,也為天下,我一定會堅持到最後一刻,凡事只要我盡力了,我就會非常平和的接受結果,至於結果如何,就非我所能知曉與掌控的。

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