（移帖）靈魂現象之討論

赫生童子

	大陆超心理学家 發表於 2012-3-21 23:48 感谢超级版主把争议贴搬在一起。 也谢谢张老师的有疑必复的精神。我从前至后都是非常佩服您的执着精神， ... 恩...恩.......我怎覺得完全跟張先生的討論沒關係。

玄逸宗

	大陸超心理學家： 不好意思，個人"認為"您並沒有看過張老師所著的書籍，晚輩"認為"您看完《輪迴過境室》與《千古輪迴：業報騙局》之後取得「共識」之後再來質疑或評論。 或者就如張老師平時所提的，他歡迎任何批評與指教，針對他的著作提出質疑與看法。 不然現在這種情況只會陷入隔空喊話的誤區裡。

桂子

	Hi, 大陆超心理学家 我想先总结一下你的几个观点： 1.灵学现象只能在小范围、在朋友圈子里发生；但其中是有真实的灵学现象的； 2.特异现象是种深刻的主体体验，但是不是可以客观验证的！（这里的特异现象应该就是指灵学现象吧？） 3.不存在此岸彼岸之别、不存在外在于我们的天堂与地狱； 4存在一个无你无我、无观察者无被观察者的统一的世界。我觉得包括灵魂在内，其实都是“心”的构像，这个“心”是跟宇宙密切联系在一起的。 5.灵魂是“虚无”的。人研究灵魂，是以有形研究无形，没有东西可以用来做是非判断，没有东西可以用来说服旁人，没有什么可以来掌握可靠的规律。 我试着来分析一下—— 其中第一、第二个观点，是您工作中的经验所得；第五个观点，是考虑实际科研工作会遇到的障碍和困难；第三和第四个观点彼此是相关的，但我没有看到充分的论据，论证过程有点快。 对于第四点，即“存在一个无你无我、无观察者无被观察者的统一的世界”——这个结论的导出，我想是因为在你的工作中，确实看到了一些以目前的科学理论无法解释的、真实的灵学、特异现象。然后，你用量子力学的理论来解释，结果就有这样一个推论。 而第五点——不存在此岸彼岸之别、不存在外在于我们的天堂与地狱，和上一个观点互为补充，同时还有一个论据，就是“主观性”，即“不同文化下，看到的灵界不同”，还有“异能者出了他们的文化圈子，异能就消失”。 所以，第四、第五点应该实际上是在面对真实存在、而又只能“主体体验”、无法“客观验证”的特异现象时，使用了类似量子理论来解释，然后得到的推论结果。其实，并没有实验，可以直接支持这样的观点。 嗯，这个就是我对你的各种观点的理解。怎么说呢，搞物理的人容易进入别人一般不会进去的“极限的世界”，有一切向极限推演的倾向。 比如说，灵异现象在小范围中确实能发生，但数量极其稀少，而且无法公开表演。这一点是你和张老师基本有共识的。但是处理的方法却迥异—— 张老师的态度是挑选和记录那些真实的现象案例，然后分析总结这其中的共性，这背后有一个基本前提态度：就是先“就事论事”，从可见的事实中推导出一些实际的东西；而面对诸如有时“不灵”的状况，有多种假设和解释，其中之一是“亡灵也像人一样会受到各种限制”，比如能量的高低等等。 这个不需要向佛教借用理论，比如什么“一般人即有佛、菩萨果位”等等，不需要这种理论，直接就是很简单的解释：在我们这里，鬼灵的能量通常比人低，这就够了。 而面对同样的现象，您探究它背后那个近于“极致”的为什么，比如它的物理原理等等。这些东西，就像您说的，至少现在无法客观验证，就是无法用仪器、重复实验来精确重现，所以当然也就很难探究那个极致的为什么了。量子理论是一种解释的假说，但未必就是真的。而如果进一步再用佛教的理论套上去，那也许偏离得就更远。 也许，真的“存在一个无你无我、无观察者无被观察者的统一的世界”，也许世界的本质真的就是那样的。但是，请别忘了，这个“世界本质”离我们有“多远”，它在哪个深度、哪个层面工作着呢？ 看看我们周围的真实世界，而且，请特别看看各种生物，特别是高等动物和人类。 或许，从某些心灵感应等现象，可以隐隐感觉到那个“统一的世界”，但是在绝大部分的人类活动中，每个人都是独立的个体。即使有心灵感应，但影响程度也不大。即使每个人的潜意识都有相通的部分，但每个人的意识都是独立的。这是显而易见的现象。假设“统一的世界”是真的，而且深埋在地心；那么每个生物都有独立的外在形态和行为，都有自身的边界，有自己的器官、组织，这些就是比较表层的东西。虽然表层，但更容易观察，所以更不容易失真。我们这里关注更多的，就是这些不容易失真的东西。 不能说，灵魂（特别是死后的灵魂），因为目前无法用仪器检测到，或者无法在重复实验中获得一致结果，就认为它完全是“无形”的。就把它归到了必须要用“极致”的理论才能解释的东西。即使有些现象和量子耦合等现象非常相似，也不能因为这种相似，就直接套用，不留下任何其它的可能性。 还有，你说，一切都是“心”的构象。这里，这个“心”到底指什么呢？这还是会牵涉到心、物的关系问题，或者说意识本质的问题吧？既然已经追到这里，何必急着给自己一个结论呢？为什么一定要选择佛教那些明明是从别的经验中提炼出来的理论，套在上面呢？如果把佛教理论作为哲学指导，真的可以解决“心”的问题，那也不至于还留下那么多矛盾啊。所以，为什么不保留别的可能性呢？

張開基

	因为在我的观念里，存在一个无你无我、无观察者无被观察者的统一的世界。 ------------------------------------------------------- 我不把那樣稱之為「世界」或者「境界」，我稱之為「狀態」；因為這種狀態不是恆久的，我相信釋迦牟尼在「冥想入定」中曾經達到那樣的狀態，我曾經把我自己類似的經驗寫在以往出版的「拙作」中； 如果有所差別，就是；釋迦牟尼認為那是可以恆久維持的一種境界；我卻認為那種「无你无我、无观察者无被观察者」狀態不能守恆。 所以，他自己追求也鼓勵弟子追求，我卻覺得還不如人間「三餐一宿」來得實在。 ------------------------------------------------------- 註：我知道Michaella網友也有過類似經歷；或許她可以描述解說的比我更詳盡。

大陆超心理学家

	桂子 發表於 2012-3-22 00:34 Hi, 大陆超心理学家 我想先总结一下你的几个观点： 版主整理的非常好，对各方观点看的非常准确。所以我说在张老师身边确实很有高人。 我从来没有觉得佛学的理论是完备的，是可以拿过来就解释世界的，我也知道自己并没有解释清楚我自己内心的疑惑。我只是觉得，怎么都不对！真的是怎么都不对！这是一个层层嵌套的多重世界。 说来说去，最漂乎能上天入地的，就是人们的思想，那个对自我的肯定、否定，对周边环境的接纳排斥的心。什么正确是非、什么真实与否都是它做的主观判定。所谓客观，也不过只是符合多数人认识的主观判定。这个意识主体，或者“心”究竟是什么，我也不知道。 我再说一遍，我不知谁对谁对，我只知道我们跟我们所批评的对象（除了骗人的神棍）经常了无分别，因为我们都是从那个“我”走出来，打量和思考周遭的世界。我们都戴着一幅与生俱来的眼镜，打量着自己想看和所能接受的世界。

大陆超心理学家

	張開基 發表於 2012-3-22 01:14 因为在我的观念里，存在一个无你无我、无观察者无被观察者的统一的世界。 ------------------------------ ... 张老师，我觉得您这样说，又太偏颇了：释伽佛究竟达到一个什么境界，这只有他本人知道；现在的佛经都是他的徒子徒孙们记录和写下来的，而人所描写的东西，也都只能是自己勉强描述、而为他人所意会，这里面首先就有很大的不确定性的。 其次我觉得您把佛学理论指责成“顽空”了，其实佛学也强调“妙有”啊。一个空空的世界跟我们有关系 吗？再说，佛学狡猾把说：所谓佛法即法佛法是名佛法，就是请各位不要以定见来看待它啊。佛学又说：世间万般法皆为佛法，所以吃饭睡觉、生儿育女，也不离佛法三昧，也可以是禅的境界。 入世或者出世，这里面原本就没有高低之别啊。佛学的东西其实貌似自相矛盾，却是可以自圆其说的。

桂子

	大陆超心理学家 發表於 2012-3-22 08:32 版主整理的非常好，对各方观点看的非常准确。所以我说在张老师身边确实很有高人。 我从来没有觉得佛学的 ... Hi, 亲（这是“淘宝体”，希望你喜欢，不喜欢我可以换称呼，呵呵） 我想你可能有点不愿做“聚焦”的工作，就是不太愿意把自己的关注点定在某个层面上。因为如果一旦关注点集中聚焦在某个层面，那么肯定会损失其它信息。但是，如果观察世界时，不做“聚焦”的工作，不集中关注力在某个点或层面上，那么看到的世界会非常混乱的。而且，不集中关注力，是出不了成果的。 ——怎么都不对！真的是怎么都不对！这是一个层层嵌套的多重世界。——这话我很理解。同时，可以看到你心中有个假定，就是世界应该是简洁统一的，不该这么不对。 物理学家从爱因斯坦起，就一直想要出“大统一”理论。可是，如果所有物理学家都只关注“大统一”，那物理学也就完了。所以，或者先把这个“统一”的理想收在心里，然后弄个可以ZOOM IN和ZOOM OUT的视角镜玩玩？ 不好意思，我特别喜欢看别人的心思，这有时是个坏习惯。也许有时让人觉得居高临下。不过，我没有坏心眼。 亲，既然你都给过“好评”了，那欢迎你继续看看《轮回过境室》的介绍，再体验一下吧。

張開基

	所谓佛法即法佛法是名佛法。 --------------------------------------------- 您打錯字了：原文是：「所谓佛法即非佛法是名佛法」。 釋迦牟尼曾經鄭重聲明：我一生從未傳授佛法，後世人有說我傳過佛法的，就是謗佛。 您說的「即心是佛」是佛教由達摩傳入中國的那支，名揚後世的「禪宗」，但是，最後從原本不立文字，反而變成了「繞口令」的「口水禪」。 釋迦牟尼講的是「真空妙有」，結果後世信佛的地區都是一窮二白，什麼都沒有。 --------------------------------------- 不曾下水，只是遠遠看著游泳池，說冷說熱，怎麼可能會比已經游完坐在池邊休息者的感受更實際呢？

張開基

	兩個小和尚在爭執： 甲：旗在動！ 乙：不對！是風在動！ 師父：你們都不對，是你們的心在動！ --------------------------------- 統統不對；是風在動，旗跟著動，心也一起動！ 這種狗屁師父，也敢受十方供養，算了，別浪費糧食，還俗耕地去吧！

君子之交

	呵呵~天下皆知美而美.斯惡己.皆知善之為善.斯不善己. 尚書中的[皋陶謨]九德.與金剛金又有何關連..留給有心人去探討. 可以確定的一點是.如果每個人都認為某項論調是真理就會引起它的反效果出現 又每個人都認為什麼是好.這個好到後面也會成非好 當然金剛金是名狀態還有其他解釋 我就不提了. 釋尊由阿含致法華~可看出其轉變.又為何說我不曾說一句法 似乎也洞悉了什麼.