（移帖）靈魂現象之討論

賀蘭飛雪

	大陆超心理学家 43# 發表於 前天 14:02 |只看該作者 呵呵，不过象张老师这样，即相信灵学、又认为所有的蒙眼识字是骗局，也是很矛盾的事情啊！ 我的理论是，灵学现象只能在小范围、在朋友圈子里发生。任何的表演99%一定是骗局。 我揭穿的事例也很多，但我认为确实有真的。 我在大陆的科学网上介绍了您：台湾超心理学家张开基 http://bbs.sciencenet.cn/home.php?mod=space&do=notice 世界是个二律背反的谜：怎么说都存在漏洞！ 張開基 44# 發表於 前天 17:10 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-19 14:02 呵呵，不过象张老师这样，即相信灵学、又认为所有的蒙眼识字是骗局，也是很矛盾的事情啊！ 我的理论是，灵 ... 我的見解與閣下略有差異，請勿介意： 我只是研究「靈學」，但是，並不全盤相信目前能蒐集到的「靈學」相關資料。也因此，對於所有鬼故事、神話、特異功能，宗教主張，我不可能統統相信的，而且不相信的居多。 「蒙眼視物」在物理學、生理學上統統站不住腳，何況，那些假動作和仰頭看東西的不正常姿勢已經露餡，我自己實證也能做到，我當然不會相信，這點跟我相信或研究「靈學」無關，求真尚且不及，焉能作假？ 此外，先謝謝謬讚；但是，有一點是我多年來個人的認知；我認為「超心理學」仍然是「心理學」中重要的一環，不是那些經院派心理學家畫地自限的本位主義可以限定。 就像我不同意「超自然」，我認為沒有「超自然」，只有「自然」。 所以，我也不把自己定位為「超心理學」；我會自稱是「靈魂學研究者」。 抱歉，單純表達個人見解。沒有任何惡意。 張開基 45# 發表於 前天 17:30 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-19 14:02 呵呵，不过象张老师这样，即相信灵学、又认为所有的蒙眼识字是骗局，也是很矛盾的事情啊！ 我的理论是，灵 ... 我看到您的介紹文章了！謝謝！ 但是，有一點說明；我的著作目前是102種，但是，並非全部是「靈學」或「神祕學」著作，只有1／3是這方面的。 其他部份是散文、小說、遊記或者兒童讀物，包括在大陸也翻印，抄襲嚴重的「腦筋急轉彎」。 大陆超心理学家 47# 發表於 昨天 08:58 |只看該作者 張開基 發表於 2012-3-19 17:30 我看到您的介紹文章了！謝謝！ 但是，有一點說明；我的著作目前是102種，但是，並非全部是「靈學」或「 ... 我跟您一样踢爆了许多骗局，包括大陆最有名的超人张宝胜： 他在军方有五项“科技进步奖”都是掉包完成。但我认为中国军方当年曾经对鞍山赵颖姐弟做的“隔墙透视”确实是真的。 第一次，姐弟二人被分在测试者与被测试者的两个相邻的宾馆房间，这可能存在思维传感。 第二次，则在北京，只有姐姐一个留下来在暗室里接受四位军方研究者的测试，仍然有一轮25次看中相邻房间的五种不同的符号（信号）板。 当然，这种透视，就跟人体透视一样，是感应或者“视觉”、或者“鬼神”或者“心”，待解。但既然灵魂不完全受限于肉体，就可能发生各种奇怪事情。 我再还比较相信的是闹鬼：即青春期的小孩身边出现怪事，虽然最后许多被戳穿也有做假，但假不假，究竟是先天或是后天，很难下定论。我的理论认为：旁观者的猜测会引导受试者的做假，因为潜意识是一体的，原本无有你我之别。 故而佛教高人不愿表现“神通”，因为会引祸上身，要用时没得用。 世界是个二律背反的谜：怎么说都存在漏洞！ 大陆超心理学家 48# 發表於 昨天 09:48 |只看該作者 張開基 發表於 2012-3-19 17:10 我的見解與閣下略有差異，請勿介意： 我只是研究「靈學」，但是，並不全盤相信目前能蒐集到的「靈學」相 ... 呵呵，张老师，我称自己是“玄学家”，因为在我的观念里，存在一个无你无我、无观察者无被观察者的统一的世界。我觉得包括灵魂在内，其实都是“心”的构像，这个“心”是跟宇宙密切联系在一起的。 如果象您说的一样，要去研究虚无的“灵魂”，虽然说也是一样的，但灵魂的概念一出来，就说明其近乎是个虚的人体，是有边界和思想的。人跟灵魂打交道，确实很难，这里存在许多逻辑上的悖论： 以有形研究无形，用什么来做是非判断？用什么来说服旁人？用什么来掌握可靠的规律？ 我觉得，现在的困难在于，不管是把对方当作灵魂也罢，或者是非定域的“心”也罢，都直接受到环境的影响，而且现象本身经常规避一些重要的检验，尤其是采取严格科学规范和程序能够产生较大科学影响的时候必定如此。 这是另一个层面上的所谓“天机不可泄露”，虽然你我都觉得自己窥得了一些天机，那只是我们的天命而已。一个人能够深入两边，而且自己的精神不分裂，这就是了不起的福报。 世界是个二律背反的谜：怎么说都存在漏洞！

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	張開基     •49# 發表於 昨天 11:13 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-20 09:48   呵呵，张老师，我称自己是“玄学家”，因为在我的观念里，存在一个无你无我、无观察者无被观察者的统一的 ... 我不打算說「抱歉」，因為學術上的認知，各有所見，各有所知，各有所能。 在您這則回應的內容上，我和您有著幾乎完全不同的認知歧異； 第一，        我是「實證靈魂學研究者」，除了廣泛的涉獵自古以來所有的「理論靈魂學」，我一直從事「靈魂學」的實證研究；我不只是個人有許多親身經歷和體驗，我手上也有許多「實際的證據」可以證明「靈魂」和「靈界」的存在。（我不是宗教家，我也不靠談神說鬼賺錢或欺世盜名，我沒有必要說謊）。 第二，        我同意「心能造物，識能現境」，但是，我反對「萬法唯心」和「一切唯心所造，唯識所現」，因為如果沒有客觀的存在，沒有「心所造」的事實，也沒有「識」可以憑藉的範本。就算釋迦牟尼，他能用「心」造出一顆籃球這麼大的無瑕真鑽嗎？他能用「識」顯現一座24K純金的喜馬拉雅山嗎？或者他當年為什麼不用「心」造一個2公尺厚，1000公尺高的不銹鋼城牆；把「迦毗羅衛國」團團圍個密不透風，讓「琉璃王」的軍隊插翅也攻不進去呢？「說嘴」何其容易？事實勝過雄辯。 第三，        所有生物和無生物、以及人、神、鬼、佛、菩薩都是自然形成的，並不能超出宇宙自然之外。所有客觀的事實，都需要經過「主觀的認知」，我們才能認知其存在，所以，對於人而言，根本沒有也無法確定任何所謂的「絕對客觀」，只有「主觀認知下的客觀存在」，簡而言之，我們能力不及，無法認知到的部份，我們根本無法知曉其是否存在。譬如一千年前的「冥王星」，500年前的「黑洞」，100年前的白矮星或中子星。 第四，        「我」是宇宙自然中唯一的真實，沒有「無我」的問題，如果「無我」，一切存在都沒有意義（不是指我今晚死了，明天太陽就不會出來了）。 第五，        「靈魂」不但有形，而且有體，死後的亡靈會繼續存活，差別只是沒有「肉體」而已。 第六，        人要跟「靈」打交道不難，只要方法對，只要認知對。其實我們天天在跟「靈」擦身而過甚至平起平坐而不自知而已。 第七，        不能局限在「科學只研究看得到的東西」這個限制下，人類早就在研究許許多多看不見的東西。「可見光」以外的世界何其遼闊？為什麼「靈魂」一定要被人類主觀界定只容許在「可見光」範圍以內呢？ 第八，        我沒有「天命」，我也完全不相信「天機不可洩漏」的說法，我是「無限知識論者」，就是宇宙自然中沒有不能研究，不能被知曉的事物；雖然，我知道的比滄海一粟還要更少，但是，我相信我只要繼續探索不輟，我就能多知道一點點，而且我從不吝惜和所有人分享我的心得。 第九，        我仍然在努力之中，有許多新的發現和心得以及相關「實證」會寫在下本書之中。目前還未最後整理，所以不打算斷簡殘篇的發表。          -------------------------------------------------------------------------------------             大陆超心理学家 50# 發表於 昨天 20:20 |只看該作者 張開基 發表於 2012-3-20 11:13   我不打算說「抱歉」，因為學術上的認知，各有所見，各有所知，各有所能。 在您這則回應的內容上，我和您 ... 张老师，你这些论点说的都非常非常地好！我会贴到我在科学网介绍你的文字中去。 但是，能以此定义你为无神论者吗？或者有神论者吗？这里的有神、无神是跟别人理解的一样吗？ （某种意义上这正是我说的客观与非客观难以分开的意思） 我们当然可以接受一个仍然在不断向前演化的宇宙，而且是现世的人与他们的灵魂世界一起在演化的世界。但如果我们真的相信可能独立于我们肉身之外的灵魂，那我们是否就应该认为宇宙最边远行星上的生命也可能通过灵魂的非定域传输和转移而跟我们实际上是连为一体的？ 因此，这个宇宙的生命演化史实际上也并不是地球人所相信的只有三五亿年，人类的出现也不仅只是地坏上的数万年的时间。 正如我的签名，怎么说，在极端处都是二律背反，都仍然可以挑出悖论，实际上说不通。这就是这个世界里最大的规律或者说吊诡之处。          ----------------------------------------------------------------------------------------------------- 張開基 51# 發表於 昨天 20:53 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-20 20:20   张老师，你这些论点说的都非常非常地好！我会贴到我在科学网介绍你的文字中去。 但是，能以此定义你为无 ... 謝謝您！ 第一，如果依照歷史以來的世俗劃分，我不是「無神論者」，也不是「有神論者」，因為，我知道的「神」並不是如此，因為我不相信單一「主宰神」和「創造神」。我認知的神只是一個泛稱，應該說是「靈」的二元論；其實都是「靈」，智慧、能力高些，喜歡熱心助人的，稱為「神」，渾渾噩噩的，智慧、能力較低的，或者比較無賴或自憐自艾的，會求助乞食於人，會作祟於人，恐嚇勒索的，稱之為「鬼」。但是，這些全世界都有的「鬼神」其實能力和智慧也都不是拔尖的，更不是萬能的。我相信應該有更高階的「靈」，但是，他們幾乎不跟人打交道的。簡單說；受人間香火的「神」其實都不怎麼樣的，並不如傳說或宗教宣揚的那麼「神」。人也未必一定不如神。「心智能力」決定「靈」的高度。 第二，我近年來有新的發現；地球物種確實如基因科學家的研究結論；是進化而來，人類也是，然後先有人類這一支靈長類的分支，然後進化到智人之後，才形成靈魂，後來才有靈界，再有「輪迴機制。雖然，我也研究UFO與外星人（應該稱為外星高智生物），但是，我沒有這方面任何實證，只能推論「靈魂」是地球人類「心智能力」達到一定高度後的結晶，那麼如果「外星高智生物」也有「高度心智能力」，應該也會形成「靈魂」，但是，形態可能也未必和地球人的靈魂完全一樣。因為我完全沒有這方面的接觸，也沒這方面的資料，連「推論」都很困難，依著葫蘆畫瓢的猜想而已。我認知到的地球「靈界」並未超出大氣層以外。而宇宙邊緣的狀況，我和絕大多數人一樣是一無所知，所以，我無法猜測那邊如何？「靈魂」或「靈界」還是要受到物理條件的限制，假設「心念」的傳輸等於或小於光速，那麼要傳輸心念到這麼遙遠的地方，應該可能性就不高了。          -----------------------------------------------------------------------     大陆超心理学家 52# 發表於 昨天 21:12 |只看該作者 張開基 發表於 2012-3-20 20:53 謝謝您！ 第一，如果依照歷史以來的世俗劃分，我不是「無神論者」，也不是「有神論者」，因為，我知道的 ... 正因为怎么说都说不太通，所以我才特别接受佛学的教理：人人都是佛菩萨的果位，所以正常情况下都不会受到鬼神的侵挠，因为人的智慧可以很高。 （我跟居士也没有关系。） 我本人就是学物理的背景，如果说信息的传递只能以声电的方式以光速进行，那这个信息载体就是已知的物质结构和成分。而这种假说显然是不能解释任何神通现象和通灵现象的。假使我们相信灵媒中的一些现象为真，必须引入量子力学中的非定域的量子耦合状态，则全宇宙应该是一个整体的生命才对。所以才有众生平等，万物平等。 世界是个二律背反的谜：怎么说都存在漏洞！ -------------------------- 張開基 53# 發表於 昨天 21:20 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-20 21:12 正因为怎么说都说不太通，所以我才特别接受佛学的教理：人人都是佛菩萨的果位，所以正常情况下都不会受到 ... 我不認同釋迦牟尼和佛教的大部分教義。 「靈魂學」和「量子力學」確實有關，但是「量子力學」還是屬於物理學的範疇。 因為我不知道宇宙彼端的事，我也不確定心念是否不受相對論的限制，所以，我無法下任何定論。 相反的，我去過幾次「彼岸」，所以比較有興趣。 「實證靈魂學」是有不少客觀證據的，那些證據會讓真正客觀研究者排除所有疑點之後，不得不相信那是「靈魂現象」。只是科學界掩耳盜鈴不肯正視而已。 ------------------------------- 桂子 54# 發表於 19 小時前 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-20 21:12 正因为怎么说都说不太通，所以我才特别接受佛学的教理：人人都是佛菩萨的果位，所以正常情况下都不会受到 ... 感觉这样的推论有点太快——“假使我们相信灵媒中的一些现象为真，必须引入量子力学中的非定域的量子耦合状态，则全宇宙应该是一个整体的生命才对。” 倒觉得，不如多看看能够证明灵魂实存的那些现象，多检验那些“现象”；对后面的一些物理原理，可暂时采取“存而不论”的态度。

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	大陆超心理学家 55# 發表於 5 小時前 |只看該作者 桂子 發表於 2012-3-21 00:37   感觉这样的推论有点太快——“假使我们相信灵媒中的一些现象为真，必须引入量子力学中的非定域的量子耦合 ... 。。。你这样说当然也有理。但我的实实在在的经验是，在重要的质疑者出场后，现象就消失了。 灵能人从来不与魔术师与心理学家对抗就是一个证据。包括在做严格检验时，原本显得很神奇的事件就消失了。 西方的超心理学之所以一百多年没有实质性的进展，就是因为这个缘故。所以官方无法长期支持，只有个人的捐赠与基金会的支持。         世界是个二律背反的谜：怎么说都存在漏洞！                   ------------------------------------------------------------------------------------ 大陆超心理学家 56# 發表於 4 小時前 |只看該作者 張開基 發表於 2012-3-20 21:20   我不認同釋迦牟尼和佛教的大部分教義。 「靈魂學」和「量子力學」確實有關，但是「量子力學」還是屬於物 ... 张老师，我会把你称作的彼岸看成是通灵人以及你本人的内心所共同幻化的。 不是接受同样文化熏陶的人，感觉的灵魂世界不一样。正如中医的七经八脉，在其他文化中就没有一样。 但若是西方人到中国来接受针灸按摩，这些手法仍然经常有效；但是当西方人用西方的客观实证以及双盲操作进行“客观”检验时，这些现象依旧会消失，以至变成Placebo效应。 这些现象之所以多少年说不清，正是因为现象本身不独立。 这是我在自己的研究中的立论基础。         世界是个二律背反的谜：怎么说都存在漏洞！          --------------------------------------------------------------------------------------       樵夫 57# 發表於 4 小時前 |只看該作者 本帖最後由 樵夫 於 2012-3-21 15:09 編輯 大陆超心理学家 發表於 2012-3-21 14:43   张老师，我会把你称作的彼岸看成是通灵人以及你本人的内心所共同幻化的。 不是接受同样文化熏陶的人，感 ... 中醫的七經八脈，在其他文化中就沒有...＆...當西方人用西方的客觀實證以及雙盲操作進行“客觀”檢驗時，這些現象依舊會消失 我無法認同! 就我所知中國的針灸按摩在歐美行醫治療依然有效，至於療效程度，當然需視病患病程及施治者的專業素養能耐而有不同。 如果如你所言在其他文化中就無效，那麼嚴謹審查的挪威瑞典...及美國醫療界如何會允准公開行醫? 我開始納悶，你的執認觀點是否欠缺普遍性及客觀性...         如果認為青澀， 那還可以繼續成長...假如覺得成熟，那只能等待著爛掉..若讓一切隨風逝，那就彷彿不曾走過...期許人生能做些比自我生命長度更長的事 ...          -------------------------------------------------------------------------------------        大陆超心理学家 大陆超心理学家 當前在線 58# 發表於 4 小時前 |只看該作者 樵夫 發表於 2012-3-21 15:08   我無法認同! 就我所知中國的針灸按摩在歐美行醫治療依然有效，至於療效程度，當然需視病患病程及施治者的 ... 您有点忽略了同时存在的反面试验结果：在德国，绝大多数的针灸检验都显示是Placebo效应，尤其是在有下假针以及不下针的对照组的情况下。（这种不同的学术群体得出不同结论才是真实的现象！） 这提示我们，所谓的针灸效应，极可能象灵学效应一样，是医者与病患人共同的心识构建出来的；但在两者构成的集体相信会有作用时，作用即如鬼魅式地显现；而如果两者之中质疑心更大的时候，效果即消失。我觉得这是真正最好玩的地方。         世界是个二律背反的谜：怎么说都存在漏洞！

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	桂子    59# 發表於 4 小時前 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-21 15:12   您有点忽略了同时存在的反面试验结果：在德国，绝大多数的针灸检验都显示是Placebo效应，尤其是在有下假 ... 你对Placebo效应本身，是怎样看待的呢？          ----------------------------------------------------------------                桂子 60# 發表於 3 小時前 |只看該作者 Hi, 大陆超心理学家 我说的关注“现象”，也包括关注这种“重要的质疑者出现后，现象就消失”的现象。这个应该是指对特定的灵能者的异能的研究吧？而同时，利用实验和统计方法试图证明心灵感应等现象实存的实验，却也是一直有的。 另外，我想请你说些更详细的意见，可以吗？你前文中提到——“张老师，我会把你称作的彼岸看成是通灵人以及你本人的内心所共同幻化的。”这句话，我读了真的觉得有点糊涂。我把我不明白的写出来哦： 1.看你的意思，“彼岸”是不存在的； 2.两个或两个以上不同的人的“内心”可以共同“幻化”出一样东西——就是说：1.两个或两个以上不同个人的“内心”可以有实质地互相作用；2.这种互相作用是一种“幻化”，那所谓“幻化”是指我们看不到这种作用中实际参与的微粒或者能量，还是什么意思呢？ 3.“幻化”出来的那个“景”，你又承认是确实存在的。 综上，我觉得矛盾的焦点在于——你对那个“彼岸”的定义到底是什么呢？ 不同文化下的人，“看到的”灵魂世界不同，这个可以有几种解释。而“灵魂世界不是实存的”，只是其中的一种解释。除此之外，有更简单和直接的解释，可以避免矛盾。 另外，张老师关于灵魂实存的证据，有很多是跟“鬼灵”有关的。比如在灵界得到亡魂提供的确切消息，等等。对于那样的事件，用“灵魂在死后续存”来解释，确实比别的理论都更合理和简单。而且在那样的例子里，照你的看法，会是活人和死人共同的“内心”幻化出来的吗？还是，别的解释呢？ 还有，张老师一直认为通灵人一般都看不到灵界的。 好了，说这些，是希望多交流，彼此澄清一些疑惑，明白彼此的异同。这楼也很高了，要不另开一个主题，专门讨论？或者在这里回复，都可以的。 ----------------------------------------------------------------------------------- 張開基 管理員     61# 發表於 2 小時前 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-21 14:43   张老师，我会把你称作的彼岸看成是通灵人以及你本人的内心所共同幻化的。 不是接受同样文化熏陶的人，感 ... 张老师，我会把你称作的彼岸看成是通灵人以及你本人的内心所共同幻化的。 不是接受同样文化熏陶的人，感觉的灵魂世界不一样。 我舉雙手支持您有個人見解的絕對權力； 但是，基於「學術求真」的立場，我認為您的結論下得太快， 我說過，我有很多客觀證據可以證明「靈魂」和「靈界」的實存。 我也有幾位外國人在「觀靈」過程中成功進入中國式靈界的紀錄。 ------------------------------------- 我比較不解的是；如果您是不相信或者根本否定「靈界」存在的，那麼您這樣的認為，我覺得很合理。 但是，您顯然是相信「靈界」存在的，卻又認為我所「經歷」過的「靈界」是內心幻化的。這樣就很奇怪了？似乎是「眾人皆非我獨是」的堅持。 恕我直截了當的請教；對於「靈界」，您的認知是來自經典、書籍、推論或者「親身經歷」？          --------------------------------------------------------------------------------                  樵夫 62# 發表於 2 小時前 |只看該作者 桂子 發表於 2012-3-21 16:25   Hi, 大陆超心理学家 我说的关注“现象”，也包括关注这种“重要的质疑者出现后，现象就消失”的现象。这个 ... 此樓已被搭歪得太嚴重了 會對不起樓主 我們是否另外起樓呢?         如果認為青澀， 那還可以繼續成長...假如覺得成熟，那只能等待著爛掉..若讓一切隨風逝，那就彷彿不曾走過...期許人生能做些比自我生命長度更長的事 ... ---------------------------------------------------------------------------------------                大陆超心理学家 63# 發表於 16 分鐘前 |只看該作者 張開基 發表於 2012-3-21 17:08   张老师，我会把你称作的彼岸看成是通灵人以及你本人的内心所共同幻化的。 不是接受同样文化熏陶的人，感 ... 张老师您好，其实我的理论很简单和通俗： 佛教搭了个佛学的灵界；基督教搭了个上帝的灵界；其他的宗教也同样。唯如此，才能解释众多的“迷信”现象。而坚定的无神论者搭了一个无神的纯物质的世界。 宇宙本身是个谜，这个谜之所以难解，就是因为每个人都容易盲人摸象。这里的每个人，包括了你我他。我不太信灵界，但我有强烈的“气感”，而且我在检测别人的特异功能的时候，这些人全都很“凄惨”。另一方面，我跟你又很接近，不相信有外在的佛和菩萨。 其实，你对我的质疑，正好也可以回应成对你的质疑：你既然相信自己定义的、自己体验过的“灵界”，为何又质疑佛教以及基督教教徒们所信仰的他们的“神灵”的世界呢？你与他们还有我，都究竟有什么区别呢？为什么你和你的朋友就是对的，而他们、我、还有被你批判的对象们全都是错的呢？ 我们每个人都可能是您本人，反之亦然。 您细细琢磨一下，这个逻辑和道理绝对不难理解。         世界是个二律背反的谜：怎么说都存在漏洞！         •         -----------------------------------------------------------------------------------------          大陆超心理学家 64# 發表於 1 分鐘前 |只看該作者 桂子 發表於 2012-3-21 16:25   Hi, 大陆超心理学家 我说的关注“现象”，也包括关注这种“重要的质疑者出现后，现象就消失”的现象。这个 ... 张老师身边的高人很多啊！逻辑力也都非常强，佩服一下！ 我本人是学物理的，某种意义上是个类似张老师这样、但是是在大陆这边的官方特异现象专业研究者。 我其实在跟列位的交流中已经充分表达了我的观点：不存在此岸彼岸之别、不存在外在于我们的天堂与地狱。即心即佛即菩萨。特异现象是种深刻的主体体验，但是不是可以客观验证的！ 张老师本人就说：如果谁敢说自己百分百正确，我就敢说这人是神棍，是骗子。非常正确。 但是，当我们自己在用这样绝对的语言表述自己的观点的时候，我们经常就忘记了自己批评别人时的逻辑。 特异人、通灵人在遇到兰迪、司马南、包括我这种人时，他们的功能就没有了 - 他们会说是“神灵”不愿意面对没有诚意的人。天啊，你是神也，你就不能显点征服众人的神迹吗？你就不能征服马英九和胡锦涛甚至奥巴马吗？嘿嘿，以我的经验看，这些事情还真的不能做到。我这样说，列位是否想得通？ 不论宗教的哪一门哪一派、也不论张老师、黄老师、或者达赖喇嘛，当他们在走出自己的圈子之后，那些异能就消失了，消失得连他们自己也纳闷。其实原因很简单啊：否则世界不早就一个宗教、一个大师、一个神灵一统天下了吗？哪会搞象今天的世界这么样地复杂？

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	daonature 65# 發表於 29 分鐘前 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-21 19:25 张老师您好，其实我的理论很简单和通俗： 佛教搭了个佛学的灵界；基督教搭了个上帝的灵界；其他的宗教也 ... 我们每个人都可能是您本人，反之亦然。 這句話很深奧，我不太懂。     daonature 66# 發表於 11 分鐘前 |只看該作者 大陆超心理学家 發表於 2012-3-21 15:12 您有点忽略了同时存在的反面试验结果：在德国，绝大多数的针灸检验都显示是Placebo效应，尤其是在有下假 ... 我有不同的觀點！ 真正的針灸不是現在學校教的那套！ 針灸的 "得氣" 根本就是胡說八道！ 針灸所產生的酸麻只不過是肌肉筋膜上神經系統的傳動，根本不是什麼得氣。 針灸的留針與電療根本就沒有意義！ 針灸絕對不是病患覺得有效就有效，覺得無效就無效的把戲。 醫者可以完全掌握針灸的療效，立馬就可以透過手感察覺患者身體的質的變化，跟患者本身相不相信完全沒有關係。

賀蘭飛雪

	張開基      大陆超心理学家 63# 發表於 16 分鐘前 | 其实，你对我的质疑，正好也可以回应成对你的质疑：你既然相信自己定义的、自己体验过的“灵界”，为何又质疑佛教以及基督教教徒们所信仰的他们的“神灵”的世界呢？你与他们还有我，都究竟有什么区别呢？为什么你和你的朋友就是对的，而他们、我、还有被你批判的对象们全都是错的呢？ 我们每个人都可能是您本人，反之亦然。 請海涵我用詞的直接；因為沒有時間客套和繁文縟節； 您可能在不自覺中也受到「是非二元論」的影響；因此，若不是真就必然為假。 不過，在所有宗教中，卻正巧都是真假參半的，所以說「純然為真」不對，說「純然為假」也不對。 以佛教來說；「唯心唯識」可以解釋部份現象，但是不能包天包地，試圖兩句話就要涵蓋全部的自然現象。釋迦牟尼是2600年前的人，他受的教育很專業很片面（就是王公貴族剎帝利的教育，目的是成年後準備即王位），而當時正是「婆羅門教」興盛之時，「婆羅門僧侶」完全把持了知識，尤其是宗教方面的專業知識，所以，釋迦牟尼在這方面的認知並不完整；然後他出家苦修7年，沒有太多收獲，於是自修冥想，然後在35歲那年，自稱得道成佛，已經徹悟宇宙中所有的道理（這當然是誇大其詞，自我感覺良好而已）；但是，他對印度歷史，印度教歷史，以及「輪迴轉世」的來龍去脈統統不清楚。所以他想要成為改革派，結果，他的主張幾乎都是矯枉過正的偏執。 對於「靈魂」和「靈界」的形成，以及「輪迴轉世」的機制，他說錯了。這些，在拙作「千古騙局 業報輪迴」二書中有證據可以證明。 基督教是受到猶太教的影響，他們信奉「一神」是有歷史背景和民族性的，但是，人死後只有上天堂，下地獄，沒有第三條路走。他們也不相信「輪迴轉世」，但是，事實上，「輪迴轉世」和飄蕩在陽世的孤魂野鬼都是實存，並且可以證實的。因此，可以反駁基督教的「天堂地獄二元論」。 我研究「靈魂學」超過三十年，以靈界方面的研究而言，我手上「有證據性」的錄音帶有三百多捲，可以歸納一種「規律性」，以及我親身體驗的，我相信我獲得的證據。 反過來說；一個人造假說謊，必然是有所圖謀的，不外名利權色，或者想要滿足自己的虛榮。我努力了三十多年，對那些都無所好，甚至，我刻意的避開群眾，隱居海角，人不知而至樂，我沒有任何必要去編造「靈學」的謊言和假象來自欺欺人吧？ 對於社會上許許多多的騙術或神棍，對於宗教上一些謬見，假設因為我自己相信「靈魂」、「靈界」，然後就不能評論，不得評論，不敢評論，那麼這是根本說不通的。 我說過；我不想當大師或樹立權威，但是，我會堅定（不是堅持固執）我自己的認知和信念，駁斥邪說謬論是為了「除假存真」，而不是我是絕對真理，其他皆非。如果佛教或基督教對我的評論批判和駁斥有任何高見，歡迎提出，但是，請跟我一樣，請拿出證據，不要只是空口說白話，或者只是詛咒我下地獄而已。 補充：二十多年前，我在大學授課和帶領學生作田野調查時期，我經常會提醒學生一個觀念；所有「靈異現象」或者「靈異事件」，統統要當成「單一個案」來研究，絕不可以以偏概全，一竿子打翻一船人；假設觀察了9件「靈異事件」，研究探討之後皆為假，不表示第10件「靈異事件」必然為假。反之亦然。因為「靈異現象」本來就不容易遇上，真正經過縝密研究可以稱為「靈異事件」的更少，也因此，只有客觀虛心的深入探究才可能略有所得，如果先入為主，預設立場，或者試圖經驗先導的用「科學」或「宗教」去框任何「靈異現象」，都不可能找到正確答案的。尤其是各種宗教觀點，像佛教根本不承認有「靈魂」存在。然而，「靈魂」和「靈界」卻是所有宗教教義的基石，不談「死後的世界」，皮之不存，毛將焉附？「靈魂」和「靈界」是超然於宗教而存在的，不是那一個宗教的專利，範疇比自古以來所有的宗教更博大精深。

陈蝶衣

	受益匪浅，，，请各位高手继续辩论下去。。 我好在旁边偷师。

福氣平凡

	同上  !!! 看完之後真的受益匪淺呢 !!

赫生童子

	賀蘭飛雪 發表於 2012-3-21 20:39 張開基      哈~學到真多啊我。

大陆超心理学家

	賀蘭飛雪 發表於 2012-3-21 20:39 張開基      感谢超级版主把争议贴搬在一起。 也谢谢张老师的有疑必复的精神。我从前至后都是非常佩服您的执着精神，这话是真的，不是虚的。 不过，在追求真理的问题上，我跟您的态度一样，叫作“佛来佛斩、魔来魔砍”，只认理不认人的。 见到张老师最后这些帖子之后，我还是轻轻地笑了。因为宗教徒们的体验经常跟您是一样的真，虽然其中一些“大师”也会做假。 我在大陆的当当网上找书：无量之网，结果看到好一些胡茵梦等人推荐的译作。在一位购书者的评论中，我发现了湖烟醉月就威尔伯的作品《意识光谱》写下的以下几句话，贴在这里供各位参考一下。他阐释了什么是我心目中的一元论。另外，我如果再继续跟张老师争论下去，心中有你、我之别，我们又是二不是一了，对不对？嘿嘿。 —————————————————————————— “每一双眼睛都会有盲区” 作者：湖烟醉月 关于这本《意识光谱》，我觉得可以有两种读法：概读和深读。本书分外两大部分，第一部分“上溯空性”包括了6章内容，第二部分“下及万有”包含了5章的内容。内容涉及了哲学、社会学、经济学、神学、生物学、物理学等诸多领域，由浅及深，越到后面越深奥。如果，只是相对作者的观点和理论有所认识、不求甚解的话，我建议采用概读的方法，就是只读本书的两版序言和第一部分“上溯空性”。其实，只是两版前言就已经把作者的理论观点说的很清楚了；而第二部分则是糅合了许多神学内容，所以比较难懂。当然，如果想要进行一番研究的话，那自然是深读了。 作者在第一版前言中明确指出：意识是连续的，或者说在表面上有多个阶层组成；而每种主流心理学、心理疗法以及宗教流派强调的是不同的阶层；因此不同的流派并非相互矛盾而是互相补充的，每一种理论在其所在的阶层上或多或少是正确而有根据的。这便是作者的“综合体”论，而在第二版前言中，作者进一步指出：存在和意识都是以光谱的形式存在的，涵盖了从物质到肉体到心智再到灵魂、灵性的一切。至此，作者的理论内核已跃然纸上。作者对于二元论的质疑，让我倍受启发。可以这么说，所有的认知模式都是一把双刃剑，既帮助了认知也限制了认知。而对于作者所设定的光谱，我则更多地看做是一种比喻，对这个光谱有兴趣的人不妨细细研读本书第二部分“下及万有”的5章内容。 作者反对二元论，并且给出了有力的例证，比如：系统论和生态学已经对许多长期奉行的二元论造成了致命的打击；量子物理学已经将精神与物质的二元论带入了破灭的边缘。有了新物理学成就的支撑，作者更坚定宣扬要抛弃二元论，抛弃二元认知模式，而与之相对应的，极力倡导非二元认知模式。然而，事物往往很具有讽刺意味，二元相对于非二元，这本身是不是也是一种二元呢？！每一双眼睛都会有盲区，二元模式对于早期的人类认知肯定是有益的，打破二元认知模式也是认知的一种进步，然而，究竟该推崇和推广怎样的认知模式，我想除了科学家的突破和努力，还需要时间的验证。