為什麼今天成為阿羅漢這麼難

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	Hi, 海天一线 我觉得“死后的世界”，跟我们现在生活的世界也许有共通的特点，就是也是“发展的”，或是说会“长”的。 上次我说到几何图形的时候，突然想到，我们的世界虽然没有那种纯粹的存在，但是灵界却有。 比如张老师说的“无时间域”。也许，那个是指没有时间存在，只有空间存在的区域。这样的实景我们没法想象，但是如果学过空间几何的话，这个概念一定是深深印在我们心里的。我们在做几何题目的时候，就是在学习这样的空间。 另外，《自杀者在灵界》一书中提到，有个人开煤气自杀，死后到了地狱。他的地狱就是上下两个无限大无限光滑的平面构成。这个在我们的世界也是看不到、想不出的。但是，在几何学的概念里，我们早就有这样牢固的观念。 几何学的平面就是无限广大的薄片一样的平面。这个地狱，简直就是“抽象思维”的“具象显示”。真是不可思议。而且，张老师提过，灵界很多东西都是“意识”造出来的。这个。。。只能说，灵界和“心灵”有太深刻的关系了，也只能说“死后的世界”跟“心灵”有太深刻的关系了。 还有，我也觉得平凡没什么不好。我觉得没有人会跟我100%一样，但也不会有人100%跟我不一样。 我们也许都在找东西，但要找的东西，不会100%相同，也不会100%不同。找的方式也不会100%相同或100%不同。 我就希望，自己在找的过程中，能有指引者，能有伴。另外，我也曾很幼稚地希望，出现的指引者、同伴，都是我能够融洽相处的人。呵呵。

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	[color=#BF00BF:1vt0foke]TO：海天一線 跟您交流真是令人愉悅，至少您充分表現出「自己」的體驗與感覺。意下針對您所表達的誠意，做出尊重「您」思維成果的回覆。[/color:1vt0foke] 您有沒有想過---哪種人會去思索「我」這個問題呢？ 自命不凡，卻又自我懷疑。 [color=#BF00FF:1vt0foke](在此諸位認同於有「主觀的我」之人，又何嘗不是「自命不凡」？而又想要找出這個不存在的「我」，不然又何必自我懷疑？)[/color:1vt0foke] 我沒攻擊的意思，別誤會！下一句話也沒攻擊的意思，諸人 別誤會----哪種人會人云亦云？缺乏自信的人。 [color=#BF00FF:1vt0foke](也不一定是缺乏自信之人，這種說法太過武斷。應該說是人類的生理狀態設計的先天不良，當腦中對於某一位「權威」產生信仰，情感凌駕於理智之上，「誤認」為權威所講的理論百分之百無誤，自然就變成了「人云亦云」，跟是否「缺乏自信」並無必然的因果關係。)[/color:1vt0foke] 您所說的平凡、人分等都顯示出您不僅吸收佛教的精神， 也融入印度教的態度。 [color=#BF00FF:1vt0foke](融入印度教的態度？不知哪一段話讓您「產生」這個結論？是三六九等這一段嗎？那真的就是「文字所能表達的極限」了，這一段全是為了您「老實當人」的概念而生之比喻，是為了讓您「明確」認知，思考您心目中「老實當人」的標準為何？您沒看到三六九等後面的括弧內容嗎？跟印度教的態度有何相關？至於佛教的精神？實在想不出之間有何「因果關係」？就只能說您的「聯想」能力也真是不凡，總能將簡單事物做出「高、遠」的理解。)[/color:1vt0foke] 我在「萬物平等」的概念確實與常人不同，也就是--我不認為 平凡沒什麼不好，更明確的說--我沒優越感！獅子、螞蟻、蚯蚓 對我而言都是生命，生命就是生命！沒高低級之分。 萬物之靈？真那麼靈？ [color=#BF00FF:1vt0foke](GOOD，這一點真的要給您拍拍手。生命的確就是生命，莫說「宏觀化」到「自然」的高度，就是用到「地球」的高度就好了，人類跟其他的物種，在「地球」大人的眼中，有何「本質」上的差別？)[/color:1vt0foke] 您或許太過主觀認定來這兒網友追求的目標，譬如我----從來不是 想知道「活人的世界與想法」，我想知道的是「死後的世界」.... 雞生蛋、蛋生雞，倘若靈魂不滅，我想知道另一世界的真相。 我不認為張開基先生對死後的世界有所描述不實，但我總怕自己 聽到的不完全，所以.... [color=#BF00FF:1vt0foke](所以囉，未知生焉知死？人連自身這個物種「生前」生存的原理與道理都無法釐清？又怎麼能「明確」認知「死後的世界」？連「認知」生前世界的「真相」都無能為力，又該怎麼認知死後世界的「真相」？ 常聽到有人對於「高升」為主管的「前」同事，心有不滿，認為以前還是同一職級時，還能彼此間稱兄道弟，現在一坐上高位，就幾乎變了模樣與態度，簡直是「[b:1vt0foke]換了位置就換了腦袋[/b:1vt0foke]」。 想知道「死後的世界」？有機會。但若想知道死後世界的「真相」？就很困難。就如同您所說「雞生蛋、蛋生雞」的千古爭論，最近的科學推理是認同「雞生蛋」，這是站在[b:1vt0foke]進化論[/b:1vt0foke]的立場推出來的「結論」；但是如果站在[b:1vt0foke]神學[/b:1vt0foke]的立場，應該是「蛋生雞」，對於這個議題有興趣的話，有機會再討論。至於靈魂滅不滅？那就問您有沒有辦法先「明白」人類生存的「真相」。)[/color:1vt0foke] 明白人點到即可，您應知道我在想什麼！ (不須要求別人知道「您」在想甚麼？就算有人修練到「他心通」的最高段，也無法完全明白「您」這個個體，因為他所能感知的到底是不是「您」都還無法確定。 只有您自己「有機會」明白「您自己」在想甚麼？前提是先要找出「您」自己在哪？您的「主觀思維」那些是專屬於「您」，哪些又是受到「他人」灌輸給您的「觀念」？) 我想立足點不同決定態度，我的立足點就是萬物平等但各自「獨 特」。我不想辯論這一個生命態度。 [color=#BF00FF:1vt0foke](恭喜，這是「您」已經開始運用思維後的成果，繼續加油，您將有機會達成您的目標。) 也祝您「心想事成」[/color:1vt0foke]

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	謝謝張開基先生與桂子小姐。 桂子小姐舉的自殺例子恰是自然分佈曲線的兩端，即使布於兩端 也是自然分佈曲線的範圍，也是具有自然分佈曲線的部分特性， 我正在期待張先生闡述死亡的世界。 這世界上的人本來就形形色色，合則來，不合則去，喜歡就撿， 不喜歡就別看，就是這樣罷了。習性是件難改的是，生長環境與 過程又決定了習性。佛學裡總要人拋開我執，這包括拋開評斷他 人的我執，牛角尖裡鑽不出佛學，大家互相勉勵吧！ 我不相信佛的意境在天外天，正如靈界在我們身邊一般，佛的世 界或者開悟的世界是與我們同在的，或許也是個心造就的世界。

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	[color=#8000BF:3uhucg9s]TO：臥雲： 我想問一個問題： 你認為「釋迦牟尼」對於「輪迴」的境界（姑不論是幾道，至少關於目犍蓮老媽在餓鬼道受苦是他說的吧。），是聽聞？是猜想？或者他確實知曉（或者他甚至經歷過？）[/color:3uhucg9s]

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	"[quote="guizi-2":25pk8dy4]Hi, 海天一線 我覺得「死後的世界」，跟我們現在生活的世界也許有共通的特點，就是也是「發展的」，或是說會「長」的。 上次我說到幾何圖形的時候，突然想到，我們的世界雖然沒有那種純粹的存在，但是靈界卻有。 [color=#BF00FF:25pk8dy4]您如何確定？有何證據「證明」您的想法？[/color:25pk8dy4] 比如張老師說的「無時間域」。也許，那個是指沒有時間存在，只有空間存在的區域。這樣的實景我們沒法想像，但是如果學過空間幾何的話，這個概念一定是深深印在我們心裡的。我們在做幾何題目的時候，就是在學習這樣的空間。 [color=#BF00FF:25pk8dy4]「時、空」是一體的兩面，妄想將兩者切割研究，就是陷入了思維上的「牛角尖」，想到死也不可能有成果。 想要瞭解一下時間與空間倆著之間的另一派解釋，可以參考「倉頡輸入法」創造者朱邦復先生的「易經明道錄」，網路有的下載。將可以看到另一種關於時空觀念的「推論」，至於書中的觀念是否「正確」？請自行用「大腦」判斷。[/color:25pk8dy4] 另外，《自殺者在靈界》一書中提到，有個人開煤氣自殺，死後到了地獄。他的地獄就是上下兩個無限大無限光滑的平面構成。這個在我們的世界也是[color=#BF00FF:25pk8dy4]看不到、想不出[/color:25pk8dy4]的。但是，在幾何學的概念裡，我們[color=#BF00FF:25pk8dy4]早就有這樣牢固的觀念[/color:25pk8dy4]。 [color=#BF00FF:25pk8dy4]一段話中的前後邏輯就可以「自相矛盾」成這樣？了不起，不愧是可將「幻想」與「現實」、主觀與客觀混淆不清，將「不變的存在與變動的存在都能定義為真實」的高手。請教一下，如何是「想不出卻又可以是「早就這樣牢固」的觀念」？才智淺薄，無法想像。[/color:25pk8dy4] 幾何學的平面就是無限廣大的薄片一樣的平面。這個地獄，簡直就是「抽像思維」的「具象顯示」。真是不可思議。而且，張老師提過，靈界很多東西都是「意識」造出來的。這個。。。只能說，靈界和「心靈」有太深刻的關係了，也只能說「死後的世界」跟「心靈」有太深刻的關係了。 [color=#BF00FF:25pk8dy4]那跟佛教所講的「三界唯心，萬法為識。」有甚麼兩樣？[/color:25pk8dy4] 還有，我也覺得平凡沒什麼不好。我覺得沒有人會跟我100%一樣，但也不會有人100%跟我不一樣。 我們也許都在找東西，但要找的東西，不會100%相同，也不會100%不同。找的方式也不會100%相同或100%不同。 我就希望，自己在找的過程中，能有指引者，能有伴。另外，我也曾很幼稚地希望，出現的指引者、同伴，都是我能夠融洽相處的人。呵呵。[/quote:25pk8dy4] [color=#BF00FF:25pk8dy4]指引者的能耐就只是「指引方向」，方向正確與否？是不是您想要的？要問「您」自己。[/color:25pk8dy4]"

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	[quote="shi105":1d3uz079]TO：桂子 妳最後一篇文章讓我想起了一本書；叫西元３０００年影響世界的１００人。想必聽起來很奇怪吧 現在才２０１１年怎會出這種未來書？這是一本創意十足的書，科學的想像力還有豐富歷史（有真 有假，假的部分以推估未來醫學　科學　哲學　經濟　物理等有貢獻的人）其中最有趣的就是因為 性別可以自由更換以及人類可以擬態永生後，過去人類的文學，哲學，宗教幾乎都重大改變。 不過想想２０１１的我們反推３０００年前的人類看我們，我想應該也是以不可思議來看待吧。 有機會的話可以看看，算是不可多得的趣味作品；但又不失對未來推估的可能性。[/quote:1d3uz079] shi05 ：你好！ 請問你指的是不是由「 亞圖羅．庫 著 究竟出版的」。謝謝！

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	"TO:yao05 是的,由究竟出版;滿不錯的趣味小品書."

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	[quote="張開基":1t1ajz0u][color=#8000BF:1t1ajz0u]TO：臥云： 我想問一個問題： 你認為「釋迦牟尼」對於「輪迴」的境界（姑不論是幾道，至少關於目犍蓮老媽在餓鬼道受苦是他說的吧。），是聽聞？是猜想？或者他確實知曉（或者他甚至經歷過？）[/color:1t1ajz0u][/quote:1t1ajz0u] [color=#BF00FF:1t1ajz0u]不知道。之前就說過對於「輪迴」的機制與設定不熟，而且到底是「誰」設定的？為了甚麼「目的」設定的，醉大您也「推論」過，您的「結論」是甚麼？ 「輪迴」機制的確「存在」，但卻是「人為」的「設定」。不然如是「自然」生成，早該放諸四海皆統一，不會出現各種不同的版本，甚至還有不入「輪迴」的情況發生。 您的問題應該去問釋迦牟尼本人，或者應該去問「目犍蓮」。 因為「目犍蓮他老媽在餓鬼道受苦是釋迦牟尼說的」？？？這個題目有問題。 看來醉大您看到的版本跟一般人不一樣，目前的佛教「公版」故事的記載是，目犍蓮是透過所修神通「天眼通」看到他老媽在餓鬼道受苦，由於沒有辦法幫她老媽解脫，甚至要變化食物給他老媽吃都沒辦法，所以才去問釋迦牟尼有甚麼方法幫他老媽不在受苦？ 釋迦牟尼告訴他，以目犍蓮個人所證的功德法力，無法解救如此罪孽深重之人，必須在「結夏安居」期結束後，以供養有證得「阿羅漢」果位眾僧的「功德」，才能「超拔」他老媽出餓鬼道‧‧‧ 這也是「中元普渡」「盂蘭盆會」的由來。 所以，依公版故事，釋迦牟尼並沒有「說」目犍蓮你老媽在餓鬼道受苦。如果醉大您看到的資訊有這樣寫，那請告知出處如何？ 而既然不是釋迦牟尼告訴目犍蓮的，醉大的這個問題應該去問「目犍蓮」才是。 但如果醉大的目的是為了探討「輪迴」？那只能說它是「存在」的，但不是必須的，至少不是人人需要的。 而若是要問釋迦牟尼對於「輪迴」是聽聞？是猜想？或者他確實知曉（或者他甚至經歷過？）哪您應該去問釋迦牟尼，應為只有他自己的回答才能代表他。 還是您想問的是，「我」臥雲龍鷹的認為？那就再說了，這個回答可以很大，也可以很小。 不賣關子，先講個大概。對於「輪迴」的感想，硬要比擬，就類似於人間的「監獄」，真的犯錯的或自以為有錯的、被「洗腦」成有錯的，就會進入名叫「輪迴」的監獄，依照遊戲規則「因果業報」在其中流轉「換牢房」，上可以變成下，下也可以變成上。 但是一般正常靈呢？則是留在「靈界」的其他地方過自己的日子。 比擬或許不是很正確，因為對於「靈界」根本不熟，畢竟連生存的物質界都不能完全理解，更別說靈界。 在此也問醉大一個問題，在您的認知中，是否自然最大，其次靈界，再其次物質人間？[/color:1t1ajz0u]

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	Hi, shi105 有机会，我一定去找找你说的那本书。 不过，我注意力看来有点不集中了，居然没看到您前面的留言，只在刚才看到yao05的引用。呵呵。 另外，我解释一下，我前面说的，“看不到、想不出”，却“早已存在的牢固观念”。 这个观念的牢固，是由于抽象思维的发展。我们在学数学、物理时，那些平面、理想的光滑轨道、没有时间的空间，都是实验数据的外推，也是我们心识对现实的提炼。这些东西，我们在解数学习题时，在解物理习题时，一遍遍地温习，早就已深刻心中。而且，只要有足够多的人学会这些，其他人即使不学，也会多少受到影响（这个解释起来太麻烦，暂时不扯开）。但是，这是属于理性的，从外部观察的角度来学习和巩固的概念。 我们，无法想象自己本身处在这种抽象世界中的。就是，我们的经验、感性，无法组合出这样一个世界。因为，我们的感性经验会告诉我们，这样的世界不存在。 我说这些，是因为又想到了——人类高于动物的心智，也可以归为两类：一是抽象思维的能力；二是微妙深刻的感情。一个是理性、另一个是感性。但是，虽然表面上它们属于两极，但实际上，它们是有某种深层次的一致性的，也许真的就是一体两面的东西。 说到，主观和客观，其实，我倒不觉得两者有绝对界限。或者说，物质和意识，我相信是同源的。而意识可以成为我们熟悉的物质的样子。模糊之中，我觉得深入这个主题和方向，可以得到些关于“灵界没有时间”这个问题的线索。 我说的“死后的世界与心灵有深刻的关系”，跟佛教主张的区别在于，我很清楚地说明了，灵界把感性经验无法体验的理性思维，变成了具体的实相，还能让作为个体的灵体能够进入感受。这个我不是作为“三界唯心，萬法為識”的一个注脚说出的。而“三界唯心，萬法為識”这句话，也没办法给我以上的体验。如果，有人把我说的和佛教的这句话联系起来，那么可以自己去体会其中的关系。 从人类到目前的历史来看，没有任何一种具体的哲学、科学观念能永远占据舞台中央。曾经流行、辉煌、主流的观念、学说，总会被后起的观念、学说取代其地位。但是，也没有任何一种观念、学说，会真的完全消亡，没有一星半点地存留下来。所以，如果现在或将来的某些发现，是符合那些古老的学说和观念的，那么也不是简单地证明古老的学说就是真理。（如果这段文字太感性，卧云看不懂，可以去读读黑格尔的辩证法概要什么的。） 卧云，我忍不住还是想跟你说，你可以把佛教以外的东西读得更深入一点，这样再批判别人会更有力度。真的。如果你把英美法系和大陆法系的类比关系，放在张老师对大小乘五逆罪判定矛盾的问题上，那辩论程度会精彩更多，我们可以看到一场更深入的对谈和讨论，还可以由此讨论神通问题。（张老师，不好意思，我叛变了，呵呵） 我承认我现在挺不厚道的，我看着你回复别人的东西中，那些明显的前后矛盾，我都感到好笑，但是我就在边上暗笑，我不想说出来。当然，你的一些自己不觉得攻击，但让受者觉得是攻击的言论，我也觉得很不舒服。 哦，对了，关于指引者的方向问题，我从来不担心的，因为我对自己有信心。

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	"[quote=&quot;guizi-2&quot;:1dz5ywri]如果是?了?人解?。那么，真的只是?人??了。我?人不想要??的解?。同?，我不信几千年前?下的故?堆，能指?我解?。就像我?得“武功秘籍”只存在与武?小?中一?。[/quote:1dz5ywri] 既然都不相信了，又何必討論「為什麼今天成為阿羅漢這麼難」？在不相信的前提下，昨天、今天、明天...？都不存在。 [quote=&quot;臥雲龍鷹&quot;:1dz5ywri]但如果醉大的目的是為了探討「輪迴」？那只能說它是「存在」的，但不是必須的，至少不是人人需要的。[/quote:1dz5ywri] 贊成！！洋蔥圈目前堅信有輪迴轉世這個狀況，也相信它不是必須的，釋迦摩尼佛也是教導說「有辦法不用再輪迴」，這一點完全不矛盾。 至於輪迴到底是有哪幾道？我還不確定，因為「地獄道、餓鬼道、阿修羅」我還搞不清楚；還有「色界、無色界」我更是霧煞煞‧‧‧‧‧ <!-- s:o --><img src=""{SMILIES_PATH}/icon_e_surprised.gif"" alt="":o"" title=""驚訝"" /><!-- s:o -->"