什麼是「真實」？----思辨題

jameswu

	譬如： 數學、邏輯、哲學思想……諸如此類的抽象概念， 這些概念不是物質、也不是能量，但卻是可被理解， 這些抽象概念有其更純粹的性質，當然是真實而非虛妄， 個人認為，真實與虛妄是兩個截然不同的觀點， 評斷事物、現象的虛實，也不是以是否能被旁觀者覺察、理解做判準， 如果在定義上更周延，往往答案已在其中。

迷失的鹿

	什麼又是虛幻？ 若無虛幻，何來相對的真實？ 我身若為幻！如絲縱傀儡！然則我是真！絲亦非虛，偶人亦非幻。到那絲斷偶敗時，草木山河依舊，與我有何相關？ 是真？是幻？都是我說了算！

jameswu

	雖然說，時間與空間的本質尚未確立， 但姑且以時間、空間當座標描述， 或者說，時間、空間好比是事件的載體， 每一個事件的存在發生，都是真實， 每一個當下都是真實的。

奇怪

	奇怪 發表於 2017-9-9 01:15 如果「沒有XX」是錯誤的，那就是有XX；如果「沒有XX」是正確的，那便有了一個XX。 那好吧！XX存在。 承上，如果XX=虛妄呢？ 我們套用一下： 如果「沒有真實」是錯誤的，那就是有真實；如果「沒有真實」是正確的，那便有了一個真實：（即「沒有真實」的宣稱本身是真實的）。 如果「沒有虛妄」是錯誤的，那就是有虛妄；如果「沒有虛妄」是正確的，那也不能宣稱「沒有虛妄」本身是虛妄的，這沒道理。 虛妄不能這麼套。 由此來看，虛妄的存在感沒有真實強烈。 好了，現在要站隊，擺出立場了。 既然真實的存在感強於虛妄，那就宣稱所有「我的感受」都是真實的呢？畢竟我感受到的一切對我而言都是真實無比的。比如恐懼，使我心跳加快，腎上腺素激增，這不是再真實不過的嗎？ 但這如果推展開來，我的夢境、我的幻覺，不也都是真實的？要這麼講，那很多人就不樂意了。 你自己爽可以，可那是你自己的主觀感受，與我何干？ 好了，你有你的真實，我有我的，大家的視角、體驗各不相同。 那這樣，又何來放諸四海八荒皆準真實可言呢？ 註：XX也可以是道理、立場、視角，都能套上。

赫生童子

	補充:石頭，一顆石頭就算沒有觀察者，就算沒有人類，它也是真實存在，差別在於賦予這顆石頭的意義的"人"不存在，沒有意義，石頭也依然是存在的，也一樣是真實不虛，就算日經風化摧殘的現象而變形，也一樣是真實不虛的存在，就算日後遭到隕石摧殘變成極微小的顆粒、粒子，也一樣是真實不虛的存在，變化型態或著消逝只是必然的現象。 補充2:謊言，真實的謊言，謊言、謊話傳達的訊息是假的，假話、假的資訊，但是謊言又是實存的現象，真實存在的一種溝通方式，YES，這個人說了謊，我知道他說了謊，他也是真的說了謊，謊話雖假，但卻是真實發生的謊話，但是如果沒有人說出謊話，沒有人聽到、知道謊話，那謊話就沒有意義了。 物質上的存在，不論經歷怎樣的轉變它都是真實不虛，我想問題是意義，誰賦予物質上的"人為"意義、定義，如果沒有就是單單存在而已，概念上諸如謊話、美學、思維......等，也是存在，可是沒有說者跟受者，那就又不存在了，可是一旦說出來、表現出來那麼它就已經實存了，那能說這是虛幻的嗎?不，不能這樣說。 對於真實，對於賦予意義這個問題很重要的，尤其是對死物。 一座雕像，被人從石頭刻劃出來，可是有那麼一天，這座雕像被人丟棄在深山荒野。 問題來了，這座雕像存在，也有著明顯被人雕刻出來的跡象，問題在深山荒野沒有人，那麼這座雕像就僅僅只是雕像，沒有誰知道祂長什麼樣子，沒有誰可以賦予他任何意義。 甚至沒有誰知道他是雕像。 而意義又是什麼?我看到雕像，我覺得這東西好有價值、好古老，我可以拿去賣錢，這是一個古老有價值的雕像，可以收藏，古老又有價值，而且又可以拿去賣錢當作收藏，3個意義在裡面，這些是人為賦予的意義。

颱風眼

	客觀的存在是真實的 就像這個世界存在的東西都是實體是真實的存在 主觀的認知感知思想都是虛幻的

Michaella

	1.要分清楚主觀的思想，還是客觀的存在。    一個人主觀上覺得這件事存不存在，跟這件事物客觀上存不存在是兩回事。    這也是唯心論的盲點。 2.佛教所謂的一切皆幻只從起點跟終點來看一件事物(從無到無)，但忽略事物演變的過程是實存的。

張開基

	颱風眼 發表於 2017-9-10 02:26 客觀的存在是真實的 就像這個世界存在的東西都是實體是真實的存在 主觀的認知感知思想都是虛幻的 你的觀點完全符合「佛教說一切有部」的教義： 『華嚴宗對佛教教義之分類所判十宗之第二宗。乃立一切法於過去、現在、未來三世實有、法體恆有而並無主觀之我的宗派。小乘中之薩婆多部、雪山部、多聞部、化地部等均屬此宗。此宗分諸法為五位七十五法，主張三世實有、法體恆有，而我係諸法假和合之名；此即僅有法而無有我，故稱法有我無宗。』

張開基

	從「卡西尼－惠更斯號」談起： ************************** 以下資料引用自網路： 卡西尼－惠更斯號（Cassini-Huygens）是美國航空太空總署（NASA）、歐洲太空總署（ESA）和義大利太空總署合作的計劃，目的是探索土星、土星環和它的衛星。雖然先鋒11號、航海家1號和2號太空船都曾經造訪過土星，不過它們只有快速的飛掠土星，對土星和它的衛星匆匆拍了一些影像，接著就繼續往太陽系的邊緣飛去。卡西尼號是第一艘進入土星軌道的太空船，它的大小和一輛巴士相當，這艘太空船是1997年10月15日發射升空，2004年抵達土星。 卡西尼號配備各種研究土星的儀器，除此之外它還帶著一個著陸器：惠更斯探測器，它是用來研究土星第一大衛星泰坦（Titan），惠更斯配有降落傘可以讓它降落在泰坦的表面。泰坦是太陽系中第二大的衛星，它的直徑甚至比水星還大，這顆衛星最特別的地方就是它有濃厚的大氣，這是太陽系裡的其他衛星所沒有的。泰坦的表面可能有甲烷組成的河流和海洋，科學家相信那裡可能有生命的存在。 惠更斯探測器所拍攝的泰坦表面。 惠更斯探測器所拍攝的泰坦表面。/ 影像來源：NASA 最近的重要發現 卡西尼號除了拍攝土星和衛星的高解析影像外，還有許多重要的發現，例如新發現七顆土星衛星。卡西尼號最近的重要發現是，土衛二（Enceladus）存在著構成生命的要素。 土衛二的表面被冰所覆蓋，2005年卡西尼號在土衛二的南極發現羽狀噴發物，這些羽狀噴發物是間歇泉所噴發的，噴發的高度有將近500公里高，羽狀噴發物主要是由水和一些有機物所構成的，羽狀噴發物的存在暗示著土衛二的冰層底下有一層液態水存在。 我們現在無法送一艘太空船去探勘土衛二冰層下的液態水，不過卻可以利用卡西尼號研究土衛二噴出的羽狀物。2015年，卡西尼號從土衛二的南極上方大約50公里處穿越羽狀噴發物，卡西尼號在這些噴發物中發現氫分子，這個發現讓科學家大為興奮，因為生命所需的水、有機物和能量（也就是氫分子）土衛二都有了！地球上有些古老的細菌，它們會把氫分子和二氧化碳轉換成甲烷，從這個過程中獲得能量，這種細菌不需要光就可以生存，它們比行光合作用的細菌還早出現在地球。科學家還在土衛二中發現甲烷和二氧化碳，但是這並不表示土衛二就有生命存在，土衛二冰層底下是不是有生命，就要等未來的太空船來證明了。 土衛二南極的羽狀噴發物。 土衛二南極的羽狀噴發物。/ 影像來源：NASA 最後的冒險 卡西尼號抵達土星後，利用燃料來改變軌道，探索土星系統的各個角落，但是它盡可能與土星和土星環保持距離，因為太靠近土星和土星環，可能會導致太空船的損壞。卡西尼號已經在土星工作了將近13年，用來改變軌道的燃料已經所剩不多，為了避免將來失控撞上，污染可能孕育生命的衛星，科學家計劃讓卡西尼號於9月15日撞上土星，結束任務。 既然卡西尼號的任務即將結束，科學家打算用它來探索從來沒有到過的地方，卡西尼號除了用燃料來改變軌道外，也可以利用土星的衛星來借力使力，4月22日卡西尼號靠近泰坦時，利用泰坦的重力，讓卡西尼號進入最終探索的軌道。 接下來卡西尼號會穿越土星環內側和土星之間，這裡有一些微小的塵埃顆粒存在，穿越這裡可能會造成太空船的損壞，既然卡西尼號不久之後就會墜毀，所以科學家打算放手一搏。為了預防小塵埃撞壞卡西尼號的科學儀器，科學家把卡西尼號的巨大天線朝向前方，用它來當作盾牌，抵擋塵埃的撞擊。這樣的冒險是值得的，因為從來沒有太空船以這麼近的距離觀察土星環和土星表面的雲氣，這將提供高解析的影像，讓我們對土星的大氣有更進一步的認識。 （↑↑↑↑↑影片來源：YOUTUBE-Allen Tsai） 繞行星運行的太空船，最後幾乎都是以墜毀收場，例如，伽利略號在探索木星的8年之後，就燒毀在木星的大氣層裡，現在正在繞木星運行的朱諾號，最終的命運也是一樣。卡西尼號會在今年的9月15日衝進土星的大氣層，它最後會像流星一樣燒毀在土星的大氣裡。到時候科學家會把卡西尼號的巨大天線指向地球，天線會將卡西尼號在墜毀前，持續拍攝、量測的資料傳回地球，完成它最後的使命。當地球上的科學家收到它傳送回的資料時，卡西尼號太空船已經墜毀，成為土星的一部分。感謝卡西尼號為土星研究的付出，期待它在最終樂章，畫下美麗的休止符。 ************************************* 「土星」有環，環中有縫 伽利略第一次透過他原始的望遠鏡觀察土星時，發現它的形狀有點奇怪，好像在其球體的兩側還有兩個小球。他繼續觀察，發現那兩個小球漸漸變得很難看見，到1612年年底時，終於同時消失不見了。 其他天文學家也報告過土星的這種奇怪現象；但直到1656年，惠更斯才提出了正確的解釋。他宣稱，土星外圍環繞著一圈又亮又薄的光環；光環與土星不接觸。 土星環位於土星的赤道面上。在空間探測以前，從地面觀測得知土星環有五個,其中包括三個主環(A環、B環、C環)和兩個暗環(D環、E環)。B環既寬又亮，它的內側是C環，外側是A環。A環和B環之間為寬約5，000公里的卡西尼縫，它是天文學家卡西尼在1675年發現的。 ************************************ 「土星環」中有縫是卡西尼在1675年「經由天文望遠鏡」發現的； 在伽利略發明原始天文望遠鏡之前，人類用肉眼不但看不到「卡西尼縫」，甚至連「土星環」也一樣看不見。 佛家最後定調的「唯識論」所謂「唯識所現」是根本錯誤的，單單「唯識」，不可能發現和看見「卡西尼縫」的。 那麼在釋迦牟尼時代或「龍樹」時代，「卡西尼縫」和「土星環」存在嗎？當時的人能經由「唯識所現」知道其存在嗎？

jameswu

	張開基 發表於 2017-9-10 11:45 從「卡西尼－惠更斯號」談起： ************************** 題外話，順便印證，即使如天眼通之類的神通也看不見。