為什麼今天成為阿羅漢這麼難

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	另外，我解釋一下，我前面說的，「看不到、想不出」，卻「早已存在的牢固觀念」。 這個觀念的牢固，是由於抽像思維的發展。我們在學數學、物理時，那些平面、理想的光滑軌道、沒有時間的空間，都是實驗數據的外推，也是我們心識對現實的提煉。這些東西，我們在解數學習題時，在解物理習題時，一遍遍地溫習，早就已深刻心中。而且，只要有足夠多的人學會這些，其他人即使不學，也會多少受到影響（這個解釋起來太麻煩，暫時不扯開）。但是，這是屬於理性的，從外部觀察的角度來學習和鞏固的概念。 我們，無法想像自己本身處在這種抽像世界中的。就是，我們的經驗、感性，無法組合出這樣一個世界。因為，我們的感性經驗會告訴我們，這樣的世界不存在。 [color=#BF00FF:3ra3zo56]厲害，您的「感性」與「理性」的定義正好跟一般人「顛倒」。對您的景仰真是滔滔江水，連綿不絕。[/color:3ra3zo56] 我說這些，是因為又想到了——人類高於動物的心智，也可以歸為兩類：一是抽像思維的能力；二是微妙深刻的感情。一個是理性、另一個是感性。但是，雖然表面上它們屬於兩極，但實際上，它們是有某種深層次的一致性的，也許真的就是一體兩面的東西。 [color=#BF00FF:3ra3zo56]「物極必反」現在又要扯陰陽學說了嗎？也不是不可以。[/color:3ra3zo56] 說到，主觀和客觀，其實，我倒不覺得兩者有絕對界限。或者說，物質和意識，我相信是同源的。而意識可以成為我們熟悉的物質的樣子。模糊之中，我覺得深入這個主題和方向，可以得到些關於「靈界沒有時間」這個問題的線索。 [color=#BF00FF:3ra3zo56]相對論，E=(MC)2？靈界沒有時間，因為時間與空間都是人腦在「現實世界」下被設定的幻覺。當離開或是抽離現實，時空就沒有意義。[/color:3ra3zo56] 我說的「死後的世界與心靈有深刻的關係」，跟佛教主張的區別在於，我很清楚地說明了，靈界把感性經驗無法體驗的理性思維，變成了具體的實相，還能讓作為個體的靈體能夠進入感受。這個我不是作為「三界唯心，萬法為識」的一個註腳說出的。而「三界唯心，萬法為識」這句話，也沒辦法給我以上的體驗。如果，有人把我說的和佛教的這句話聯繫起來，那麼可以自己去體會其中的關係。 [color=#BF00FF:3ra3zo56]一個連現實世界都無法理解的人，竟然可以「清楚的說明」靈界如何運行？了不起，您比醉大還適合當「靈界」老師或者解說員。至於您如何定義「三界唯心，萬法為識。」？正如同一個族群中的某一「個體」說自己「可以」代表整個族群一樣的「狂妄」。正如同誰不知令堂是女人，但能說所有女人都是令堂？ 您沒有辦法從「三界唯心，萬法為識」這句話中得到體驗，整能證明您還沒資格「領悟」這句話的「範圍」，其實早就已包含您微小的體悟。[/color:3ra3zo56] 從人類到目前的歷史來看，沒有任何一種具體的哲學、科學觀念能永遠佔據舞台中央。曾經流行、輝煌、主流的觀念、學說，總會被後起的觀念、學說取代其地位。但是，也沒有任何一種觀念、學說，會真的完全消亡，沒有一星半點地存留下來。所以，如果現在或將來的某些發現，是符合那些古老的學說和觀念的，那麼也不是簡單地證明古老的學說就是真理。（如果這段文字太感性，臥雲看不懂，可以去讀讀黑格爾的辯證法概要什麼的。） [color=#BF00FF:3ra3zo56]易經的陰陽二分辯證法早已「包含」了黑格爾的辯證法，更別說要用上八卦，就用四象推演出的論證法就夠將黑格爾打趴，您的程度果真令人「欽佩」！ 但是否說易經就一定代表是「真理」？甚麼又是「真理」？您找得出來或說的出來就請直說，別到現在還只會講這些看似感性，毫無理性的「浪漫廢話」，您是中文廢話系專業的嗎？何不去寫愛情小說？看愛情小說還比看你的廢話有營養，至少愛情小說作者主題明確，擺明就是要寫廢話，要看不看是你的自由‧‧‧[/color:3ra3zo56] 臥雲，我忍不住還是想跟你說，你可以把佛教以外的東西讀得更深入一點，這樣再批判別人會更有力度。真的。如果你把英美法系和大陸法系的類比關係，放在張老師對大小乘五逆罪判定矛盾的問題上，那辯論程度會精彩更多，我們可以看到一場更深入的對談和討論，還可以由此討論神通問題。（張老師，不好意思，我叛變了，呵呵） [color=#BF00FF:3ra3zo56]自己眼盲還說他人不深入？更深入的您確定看得懂？果真是「千錯萬錯我都沒錯」的代表性人物，真是「猴獅利」的天下無敵。 兩大法系的類比關係？您懂？您說。前提是您真的懂。 還判定兩者間的矛盾？如果要探求歷史真實，那就要經過考據，如果是要自己爽，隨便你去推。 不管哪一種法系，最高原則就是對於「事實」的認定。而甚麼東西能認定「事實」？那就是證據，包含所有物證與人證。當所有證據都沒有時，那才能用推論的，連這些都不懂還敢「建議」論法？ 難不成光天化日之下，某甲在眾目睽睽，人證數千的情況下，開車撞死人，只要說一句「我老爸是某某某！」難道法院就能不管不顧所有人證與物證判決某甲無罪？還真是‧‧‧無言以對。[/color:3ra3zo56] 我承認我現在挺不厚道的，我看著你回復別人的東西中，那些明顯的前後矛盾，我都感到好笑，但是我就在邊上暗笑，我不想說出來。當然，你的一些自己不覺得攻擊，但讓受者覺得是攻擊的言論，我也覺得很不舒服。 [color=#BF00FF:3ra3zo56]如果您能說得出來，拭目以待。雖然已經被您的高論「弒」目過一次了。 道德經第四十一章 上士聞道，勤而行之；中士聞道，若存若亡；下士聞道，大笑之。不笑不足以為道。 看來您的程度也不過如此，也不需要對您有過多的期待了。 跟沒有理性還不用腦兼自以為是的，講在深入的您確定能「理解」？[/color:3ra3zo56] 哦，對了，關於指引者的方向問題，我從來不擔心的，因為我對自己有信心。 [color=#BF00FF:3ra3zo56]當一個人的所言與所行完全兜不攏，應該看其行為而不應該聽其言論，因為言論會自欺，行為難欺人。 這是人體心理學上的結論之一。文字也是心理語言的呈現，從您的文字，看出您對自己的信心果真「爆棚」，但可惜，您文字中的謬誤所透露出來的「訊息」，已經反證您在自欺，但無法欺人。[/color:3ra3zo56]

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	[color=#8000BF:1ojcc27w]回覆臥雲網友：[/color:1ojcc27w] ---「在此也問醉大一個問題，在您的認知中，是否自然最大，其次靈界，再其次物質人間？」 [color=#8000BF:1ojcc27w]想過很久很久； 第一個問題無解；因為我不知道「無限」是什麼？所以我不知道「自然」的外面是什麼？我當然不會想像「自然」的外面叫做「不自然」或者「超自然」，我比較接受「其大無外」，雖然還是無法想像？？？ 「靈界」確實比現實界大，而且大上極多，因為那是一個想像的空間，或者是「更多的想像空間」；倒是出現的時間並不太長，是在人類懂得「想像」之後才出現或產生的，不論如何的「虛擬」，但是，卻是實境，至少對處於其中的生命而言，那就是實境。[/color:1ojcc27w] 「-----看來醉大您看到的版本跟一般人不一樣，目前的佛教「公版」故事的記載是，目犍蓮是透過所修神通「天眼通」看到他老媽在餓鬼道受苦，---」 [color=#8000BF:1ojcc27w]不是我看的版本有問題，是我沒有說得很精準造成的錯誤；我原意是說；因為我已經沒興趣去分辨大乘說了什麼，小乘說了什麼，或者原始佛教是怎麼說，因為現在有點趨勢是「只要有問題的，邏輯出錯的，都不是釋迦牟尼原來說的，全是後人加上的」，如果佛教本身都這樣張飛戰岳飛，外行人豈不是更搞不清楚釋迦牟尼到底有沒有說過什麼？ 我說的是：目犍連用神通看見自己母親在餓鬼道受苦，自己的神通卻完全幫不上忙，去求助於釋迦牟尼，釋迦牟尼說「神通不敵業力--------」，至少他是同意目犍連的老媽確實是在餓鬼道受苦吧？他沒有反對說：你胡扯什麼？那有什麼餓鬼道？都是你自己的妄想吧？ 那麼，他是怎麼知道「餓鬼道」的存在？是推測，是想像，或者他也是用神通或親自經歷而知曉的？[/color:1ojcc27w]

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	桂子：妳好！ 我在想有沒有可能，有修行者(不單指佛教徒)的修為，確實有達到某一種羅漢的境界。不過，本身並不再乎這些只是平常心處世、平凡的過日子，沒有告訴別人。所以，才會覺得現在証得阿羅漢果的人比較少。

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	[quote="張開基":2v8oint5][color=#8000BF:2v8oint5]回覆臥雲網友：[/color:2v8oint5] ---「在此也問醉大一個問題，在您的認知中，是否自然最大，其次靈界，再其次物質人間？」 [color=#8000BF:2v8oint5]想過很久很久； 第一個問題無解；因為我不知道「無限」是什麼？所以我不知道「自然」的外面是什麼？我當然不會想像「自然」的外面叫做「不自然」或者「超自然」，我比較接受「其大無外」，雖然還是無法想像？？？ 「靈界」確實比現實界大，而且大上極多，因為那是一個想像的空間，或者是「更多的想像空間」；倒是出現的時間並不太長，是在人類懂得「想像」之後才出現或產生的，不論如何的「虛擬」，但是，卻是實境，至少對處於其中的生命而言，那就是實境。[/color:2v8oint5] [color=#FF00FF:2v8oint5]嗯！以上接受。所以，若說「西方極樂世界」這種完全矛盾的概念存在因「想像」後形成的「靈界」，那也就說得通了。[/color:2v8oint5] 「-----看來醉大您看到的版本跟一般人不一樣，目前的佛教「公版」故事的記載是，目犍蓮是透過所修神通「天眼通」看到他老媽在餓鬼道受苦，---」 [color=#8000BF:2v8oint5]不是我看的版本有問題，是我沒有說得很精準造成的錯誤；我原意是說；因為我已經沒興趣去分辨大乘說了什麼，小乘說了什麼，或者原始佛教是怎麼說，因為現在有點趨勢是「只要有問題的，邏輯出錯的，都不是釋迦牟尼原來說的，全是後人加上的」，如果佛教本身都這樣張飛戰岳飛，外行人豈不是更搞不清楚釋迦牟尼到底有沒有說過什麼？ 如果當釋迦牟尼是「神」(廣義的)，那的確不用分辨，也無法分辨，因為兩邊都說自己是釋迦牟尼所傳。但如果把釋迦牟尼當「人」，那判斷一件事物或是人是否真實在世間存在過，就得靠「歷史證據」。 所以，當第一次經典結集是在釋迦牟尼掛掉之後就馬上整理出來，當然可信度最高。而後出來第二、第三次的經典結集其實內容已經開始失真，後期大乘興起的三藏十二部經就真的是「文學創作」。 所以，目前國際上對於佛學的考證，是傾向於「小乘」或說「南傳」才是釋迦牟尼所說，承認北傳中的「四部阿含經」與南傳版「大藏經」才是釋迦牟尼所傳佛法。 (兩部經典內容大致相同，雖也有翻譯上的小差異，但精神與文義都是一貫的一脈相承，沒有北傳三藏十二部經內容前後矛盾，七不搭八的謬誤)當然北傳大乘是死不承認的，一承認不就失了「正統」，日後哪還有人笨笨的「供養」？所以就只能昧於現實，繼續死撐，然後將大乘經書中與阿含經有關的隻字片語「放大」解釋，以試圖「掩蓋」與阿含經背道而馳的部分。 所以，若真的要探究「釋迦牟尼佛法」請以南傳大藏經或是北傳阿含經為主，但是若要研究是否有其他的「佛」將其教義混入大乘或是密乘，那就是個人自由囉。[/color:2v8oint5] 我說的是：目犍連用神通看見自己母親在餓鬼道受苦，自己的神通卻完全幫不上忙，去求助於釋迦牟尼，釋迦牟尼說「神通不敵業力--------」，至少他是同意目犍連的老媽確實是在餓鬼道受苦吧？他沒有反對說：你胡扯什麼？那有什麼餓鬼道？都是你自己的妄想吧？ 那麼，他是怎麼知道「餓鬼道」的存在？是推測，是想像，或者他也是用神通或親自經歷而知曉的？ [color=#FF00FF:2v8oint5]不知道。因為真的沒有這方面的經歷。不過醉大真的要問，那不如先去探究「神通」到底是怎樣的狀態？天眼通看到的景象是實存還是幻覺？能否看到靈界？ 如果靈界真的因人類的想像力而「化現」，天眼通的功能[b:2v8oint5]也就[/b:2v8oint5]如同高倍數「電子顯微鏡」一般能看到「實體化」的靈界，那釋迦牟尼又如何需要證明餓鬼道存在與否？ 就如醉大您所說，靈界就算真是靠人類的想像力所「虛擬」，但它就是實境，應該也是廣大靈界的其中一個空間。有人認為餓鬼道是「存在」，那在靈界它就會存在。 以上是借用醉大的靈界理論推導出的結果，如有冒犯，尚請包涵。 對於靈界的問題，醉大是專家，何須班門弄斧？[/[/color:2v8oint5]color][/quote:2v8oint5]

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	[color=#8000BF:2kooop25]TO：臥雲： 你對「南傳佛教」和「北傳佛教」的研究評比相當透徹，因為整個發展和改變的脈絡確實如此。 小乘大乘之爭，在釋迦牟尼圓寂之後，第一次集結時，就已經分裂，主要還是「無我」和「輪迴」的矛盾，大家莫衷一是；所以分裂成「上座部」和「部眾派」，後者自稱「大乘」，誇稱自己是遊覽車，可以渡更多人，而嘲笑小乘只是單人座腳踏車，只能自渡。 「大乘」是佛教的世俗化，為了招收更多信徒，所以把「釋迦牟尼」神化，又弄出一大堆菩薩、綁架許多印度教的神祇，蓄意矮化收編成為佛教的護法神，譬如「因陀羅」變成「帝釋天」，隨侍在釋迦牟尼左右-----------但是，他們萬萬不敢把當時如日中天的「濕婆神」、「毗濕奴」也矮化，免得被印度教群起圍剿，抓來血祭獻神。 「極樂世界」不是在印度發展出來的，是大乘來到中國，中國人士大夫相當反彈（譬如韓愈諫迎佛骨），基層民眾讀那一大堆佛經有困難，何況是文言文的譯本和一大堆印度名詞。所以大乘僧尼托言「阿彌陀佛」用願力創造了一個「極樂世界」，信徒什麼經也不用唸，不用懂，只要唸4個字「阿彌陀佛」就OK；死後阿彌陀佛就會直接接引西方，不用輪迴，一切善業惡業一筆勾銷。所以要說「極樂世界」是想像的也對。所以很多不識字的老阿媽成天只唸4個字「阿彌陀佛」而已，今天也沒改變。 不過在印度本土，為了一個「無我」，從小乘到大乘，爭論近千年。 我不會認為小乘會更好，但是，印度大乘的世俗化，神化，大建佛寺精舍，接受十方供養，僧尼個個富到流油，甚至還放高利貸，當地主養奴隸---------腐化得比婆羅門僧侶更快，結果，印度民眾後來根本看不到兩者有什麼差別？何必捨棄原本信仰改宗佛教？（台灣政局不也一樣，綠色才當權多久？就腐敗得比藍色一百年腐化得更嚴重，有什麼差別？）。 這正是佛教會在印度消亡的主因。 還有一個重點：釋迦牟尼圓寂後第一次集結；只是大家各憑記憶背誦老師講述的內容，沒有記錄成文字，在釋迦牟尼圓寂四百年之後，第二次集結，才用印度通俗的「巴利文」紀錄下來，成為佛經，但是，相差400年，記憶和口傳了好幾代，會絲毫不差嗎？ 所以「如是我聞-------」跟「好像聽說」有什麼太大差別？[/color:2kooop25]

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	甚言。