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樓主: 張開基

兩性關係的靈魂學

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發表於 2012-8-16 00:06:30 | 顯示全部樓層
樵夫 發表於 2012-8-15 21:06
你所費思的那段我修改了幾字 
因為可能醉公子撰文匆促 雙手跟不上大腦思緒所以有些語句會意上有點拗口
...

感謝樵夫大哥建議。 是我自己表達的不好,我主要會錯張老師的意思的地方是:(「靈界」的層級和性別無關)這句話,我一時腦筋打結,也把「中性靈魂」包含在「性別」裡,才會產生矛盾。

 樓主| 發表於 2012-8-16 00:20:14 | 顯示全部樓層
大陆超心理学家 發表於 2012-8-15 22:52
张大,我觉得在这个问题上,你真是有些托大了。。。友谊可以持久,亲情可以长久,而所谓的爱情或者情欲, ...

人生在世,在情愛方面,最重要最普遍的就是「愛情、親情、友情」;這三者中最重要的就是愛情,這個愛情從「性欲」和「傳宗接代」的生物本能而來,在人類逐漸社會化、多元化以及心智能力的逐漸提昇中,摻入了心靈或者說人文精神層面的元素,然後目前定位在「愛情」這個普世名詞上。

撇開不正常的同居、炮友、同性戀、雙性戀的特例不談,範疇鎖定在「一夫一妻制」的婚姻型態中,正常狀態下,配偶是所有親族關係中,歷史最悠久,關係最親密,一生相處時間最長,影響也最大的一種關係;

西方宗教神話說上帝「造人」,造的是一對一男一女的夫妻,不是父子,父女,也不是母女、母子、更不是兄弟姊妹或者朋友。

從進化論來看;人類也一定是最早從「配偶」關係開始的,當然那時不叫做「夫妻」,但是,事實上卻還是「交配」和繁衍後代的伴侶。然後才衍生出親子、兄弟姊妹,最後才有伙伴、朋友的關係。

以一對男女平均75歲的壽命中,假設在25--6歲結婚,算算看;夫妻相處的時間久,還是跟父母、兄弟姊妹甚至子女相處的時間久?

人的身份證上只會註記「男」或「女」,不會註記「父」或「子」、「母」或「女」、「馬英九最要好的高中同學」之類的。

因為最簡單的劃分就是「男人」、「女人」啊。

而且只有「男人」、「女人」會在親屬關係上,還要再加一層肉體結合的關係;而結合之後,第一可以傳宗接代。第二,分工合作。第三,男女各有不同的生理狀態,自然也有不同的心理特性。

在靈魂學的研究中,「靈魂」是沒有性別的,之所以會有性別,一個是生前對性別的執著,一個是異性的元素和心理特性的不足。

如果你以為這些是我自己胡思亂想推論出來的「假說」,那就錯了。

我的「靈魂學」的研究是以實證為基礎;長期點點滴滴的累積拼湊才會提出這樣的心得;不是閉門造車,憑空幻想,如果我告訴你,許多「靈界」的事物,我看過,我經歷過,我可以明確的感受到----包括「冥河」,我去過,那麼你恐怕會大笑不止;何止認為我只是「托大」而已?

發表於 2012-8-16 11:05:59 | 顯示全部樓層
張開基 發表於 2012-8-16 00:20
人生在世,在情愛方面,最重要最普遍的就是「愛情、親情、友情」;這三者中最重要的就是愛情,這個愛情從 ...

這就是您之前所提的: "禁欲非自然"嗎?? 我如果沒有猜錯, 以禁欲方式不但無法提升靈性, 反而是一種阻礙??

發表於 2012-8-16 11:25:32 | 顯示全部樓層
天地之間就是要自然,傳說中上帝當初造人時是一男一女,那他不繁衍也難(不過這樣不就變成全天下人都搞現在說的亂倫),
若上帝當初造了兩男,兩女,可是偏偏都非異性戀者,於是這對男男,跟這對女女從此過著幸福快樂的日子...... 然後人類的歷史就是這段而已,因為不會有我們,那我們還討論啥?

 樓主| 發表於 2012-8-16 11:30:51 | 顯示全部樓層
algoretw 發表於 2012-8-16 11:05
這就是您之前所提的: "禁欲非自然"嗎?? 我如果沒有猜錯, 以禁欲方式不但無法提升靈性, 反而是一種阻礙?? ...

是的!違反自然求取真理,那是緣木求魚。男歡女愛之中一樣包含了莫大的真理!

發表於 2012-8-16 17:23:39 | 顯示全部樓層
張開基 發表於 2012-8-16 00:20
人生在世,在情愛方面,最重要最普遍的就是「愛情、親情、友情」;這三者中最重要的就是愛情,這個愛情從 ...

张大你好,
我非常同意你的许多观点。但是,我真正知道的“其实是自己的不知道”。
你去过冥河,其实我也见过“鬼神”,我也相信自己在某些时候有点特异功能,最特别的其实是可以轻易在身体许多地方凝聚起气来,这种气感、气的传递,可以在自己身上转移。别人说,你那气感都是自我暗示或者是生物反馈而已,但这显然解释不了,为什么练气功的人之中,可能有一半永远也练不出这种感觉。
我们显然同意,至少那些大宗教的创始人还是有些智慧的,不管是机缘或者是愿力,但今天以科学的态度与立场分析他们,确实矛盾很多,甚至于很可笑。当然也有一种相信者的解释,即他们超出弟子们太多,因此被理解和注著其实已经是被不成器的弟子们改造过的东西。指月之指的精髓在传递过程中早就丢掉了。
但是,即令我们自己因为机缘、因为包容心、因为借助科学而多知道一点什么,可是,不一定过上几百年,几十年之后,我们的知识、认识是否同样会被新时代的人痛痛快快地嘲笑呢?或者宇宙中真有一种人类知识的集体进化,使我们的智慧就象现代科学知识一样,远远超越了古人?
我对此非常怀疑。不管是什么样的说法,其实都能立即找到悖论。所以高端的佛学真的是认为“法无定法”,只有“当机不当机”的问题。但这种无法的“法”,有几人能识得呢?于是就象民主可以被广泛滥用一样,“法”也一样会被滥用的。
所以我清楚地看到所有的宗教都能挑出他人的缺点,但唯独看不到自身的缺点,否则自己就不存在了。但我们每个个体是否也是同样的心理和逻辑呢?如果不是对自己有一定的信心,大概也就不会跳出来说话和交流了。但这并不意味着大嗓门的人是对的,参照宗教的情形,更大的可能是我们其实都不对!!!
回到说男女情爱的事情上来,张大是用科学的态度看到了生命体乃至人类种族延绵的共性,即存在与生殖需要引发的异性相吸以及性快乐;但没有性需求、只有一度的性需求、或者性乱有多个性伴侣的人,就必然离了老兄你所认为的“正道”了,那我真的认为这是一种孔见。这是把自己的主观认知套在了当今几十亿甚至古往今来数百亿人的身上。这种观念必然是偏颇的。
如果以主观感受为立论之基的话,宗教徒之嘲笑我们与我们反过来嘲笑他们究竟有什么质的差别?所以有性、无性、有情、无情,都可以是高尚以及合道的。并不是只有男女相濡以沫的厮守才是自然。正如老兄所言,男人以及女人身上都有异性性征的殘留,或者有人完全可以通过冥想实现体内的阳气、阴气的交合而达到“性”或“情”的“极乐”,这当然可以被指责为一种无法被他人验证的精神自恋。(但这种情况、这种人心的快乐何尝不处处如此呢?)
从科学上来讲,一切都有可能,只不过是概率的问题;从文化上来讲,是非正误原本就是一种下意识的价值观沉淀。我们都不是对方,也没有对方的体验,都只是一团恋生、自认为有价值的“精气”,其实每个其他人何尝不同样如此?当我们把一个人抬到宗师的位置上,肯定错了;当我们把一件事情绝对化,也肯定错了。这正是孤阴不生、孤阳不长的真谛,因为原本就没有绝对的是非正误,而是永远你中有我,我中有你。任何存在都不是孤立的、都不是绝对的。

 樓主| 發表於 2012-8-16 17:28:10 | 顯示全部樓層
大陆超心理学家 發表於 2012-8-16 17:23
张大你好,
我非常同意你的许多观点。但是,我真正知道的“其实是自己的不知道”。
你去过冥河,其实我也 ...


你這篇的見解頗有見地,撇開「靈學」這個框框,我同意你大部份的觀點。

發表於 2012-8-16 17:31:28 | 顯示全部樓層
樵夫 發表於 2012-8-15 23:46
呵呵!
自我意識太強,無法接受別人所見可能”也是言之有據”,無法藉別人所見所言來進行”人生智慧拼圖” ...

樵夫兄,我刚回张大一个长贴。
我明确地说,自己其实完全知道自己的不知道。
但我正是参考宗教的偏执来对映我们每个人的偏执:有哪门宗教是掌握了真的真理?如果回答是无,那么我们每个人又何以有超出佛祖或基督的智慧,可以破译宇宙的奥秘,并且让不信的人变得相信,尤其是让不快乐的人变得快乐?
在我们否定大宗教的时候,其实我们也否定了自我。在我们自信自己有所开悟的同时,其实我们也只不过仍然跟成千上万的历史上的过客极其相似而已:我们相信自己掌握或接近了真理,这其实完全可能只是一个幻觉。作为宇宙之子的人类,真能理解宇宙的全部吗?不论回答是否,都真的只是一种信仰,无所谓对错。

發表於 2012-8-17 10:04:44 | 顯示全部樓層
樵夫 發表於 2012-8-16 19:47
謝謝你耐心的作出較前日更完整的表述
所以我瞭解您的意思了!
您的立論我也很表認同

樵夫兄,非常感谢你的耐心、你的长篇笔墨,甚至于批评指点。
这是一个很神奇的世界,我们都是宇宙的一分子,因为因缘而生、因为因缘而产生不同的兴趣与追求,然后归之于无,并且需要在这个过程中通过学习与借鉴找到令自己心安的东西。
人生百态,就象自然界的百态一样,是个生态过程,此起彼消,与时俱进。人完全放弃自我,这不可能,因为这显然有违基本的生命进化;而人完全以自我为中心,也一样是错误,因为孤立的存在原本没有价值,而错误的自我评价容易其他虚枉或负面的东西。
所以,在自我与社会的人两个角色之间找好平衡最重要。人的快乐正在于相信自己,而且受到承认与尊重,就象活跃在这个网站上的张大和老兄一样。当然,也可能有人说,他们的生活很无趣也,有时间不如去挣挣钱或者泡泡妞。所谓道不同,不能与谋。让我们去说服他们,或者由他们说服我们都是很难的事情。
十多年前,我也做过共军的中校啊,如果没有出来,早已经顺利混到大校;或者七八年前能忍气吞声,也早就从政府的处长翻身成为局级官员。
做自己喜欢的事、做掌握自己命运的人,做个自信并且有益于家人、朋友和社会的人,这才是内心快乐的来源,这比做个官场木偶强的多。
真的很高兴多次跟你与张大交流。老兄测过我的八字,于是咬住我是性格死硬倔强的人,其实你、我、张大何尝不都是这样?一切都是因为某种因缘,每个存在都有其原因和价值,我认为我们每一个众生都是神,都是菩萨,呵呵。
再次谢谢。

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發表於 2012-8-17 11:27:17 | 顯示全部樓層
電腦不方便,只能簡短回復當下最強的感受--

曾有過強烈兩性的情感,性愛能量交換之後,自身沒有"完整",卻短暫平靜的時刻----
"曾經真的以為人生就這樣了,平靜的心拒絕再有浪潮"

因為沒有"完整"或"平衡"(不一定指兩性方面,經常是夾雜很多其它"投射"的"愛情"方面的遺憾),產生的糾結---
"斬了千次的情絲卻斷不了,百轉千折它將我圍繞"

核心的兩性吸引力,經常表現為這樣的主觀感受---
"有人問我你竟是哪兒好,這麼多年我還忘不了.春風再美也比不上你的笑,沒見過你的人他不會明瞭."

沒經過的人不會知道,卻總下意識中尋找;經過卻又失去的人,總希望它永遠照耀,還希望它如自己想像般好.這就是兩性之間的纏繞.

我自己嘛,經常唱的是--"是鬼迷了心窍也好 .........我愿意随你到天涯海角;
虽然岁月总是匆匆的催人老,虽然情爱总是让人烦恼,虽然未来如何不能知道,
现在说再见会不会太早... ..."

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