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觀靈術與催眠術的比較,兼論通靈及夢境

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發表於 2012-8-26 23:27:02 | 顯示全部樓層
樵夫 發表於 2012-8-26 22:31
你的體誤很深入,解說得也很有條理,我的感受與妳相近
尤其是:
如果身體某部分受傷,那麽這個器官會影響身 ...

所以,那样的“纯外力调整”,只是一种辅助而已啊。

發表於 2012-8-27 10:40:06 | 顯示全部樓層
我总觉得观灵术也只是一种心身反应:这就跟中医的七经八脉,而瑜珈和密宗只会看到中脉与七轮一样。即非客观、亦非主观。
当事人因为文化的基础而偏于某种观念,结果施术者就与受术者共同得到了什么结果。所谓“你想什么什么就是你”,这也符合佛学的:“心生万物”说。
有人喜欢现世打拼、有人喜欢出世寻求内心的安宁,都是自身的心意弄人,但是却形成了不同的文化和信仰。

發表於 2012-8-27 10:59:47 | 顯示全部樓層
樵夫 發表於 2012-8-26 22:31
你的體誤很深入,解說得也很有條理,我的感受與妳相近
尤其是:
如果身體某部分受傷,那麽這個器官會影響身 ...

所以有時西醫或是中醫會無效
基本上是病人心理不相信會被治癒
因此無形中自我催眠了  我治不好了......巴拉巴拉
反之
會被治癒的人  基本上有某種程度自我催眠了
我會好的.....

我觀察過很多癌症成功失敗案例所得的推論



發表於 2012-8-27 11:01:24 | 顯示全部樓層
g871702 發表於 2012-8-27 10:59
所以有時西醫或是中醫會無效
基本上是病人心理不相信會被治癒
因此無形中自我催眠了  我治不好了......巴 ...

另外
我曾運用類似冥想的方式
快速減輕登山後的肌肉疲憊(正常要5天復原)
透過冥想與自我催眠
2天就OK了

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發表於 2012-8-27 15:44:53 | 顯示全部樓層
g871702 發表於 2012-8-27 10:59
所以有時西醫或是中醫會無效
基本上是病人心理不相信會被治癒
因此無形中自我催眠了  我治不好了......巴 ...

是这么回事,没错,这就是“信念”的力量。而“信念”本身的产生,又受到自我和所处的“系统”的影响。
就好像,为什么有人就是认为“我能好”,有人为什么就是认为“我好不了”;一步步追索下去,有很多背景的。所以,通常要治疗的话,就需要挑最重点的那个环节,解决影响最大的原因啦。

發表於 2012-8-27 15:47:03 | 顯示全部樓層
桂子 發表於 2012-8-27 15:44
是这么回事,没错,这就是“信念”的力量。而“信念”本身的产生,又受到自我和所处的“系统”的影响。
...

我大概電視劇看多了
我覺得很多人不是被病死的
其實是被醫生嚇死的
*********************
陳先生....你還有3個月的壽命...好好去享受人生吧

聽到這種話  真的能放下一切去享受人生的
我看沒幾個

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發表於 2012-8-27 16:03:36 | 顯示全部樓層
大陆超心理学家 發表於 2012-8-27 10:40
我总觉得观灵术也只是一种心身反应:这就跟中医的七经八脉,而瑜珈和密宗只会看到中脉与七轮一样。即非客观 ...

这样的说法,某种程度来说是对的。但是,这种说法模糊了一些“界线”,会让人看不清楚观灵术。
在说观灵之前,先说说我对经脉的理解。中医在“内景”中所看到和记录下的十二正经及奇经八脉,是因为练功的人,以保健和养生为主要导向,关注点在这上面,所以在这方面研究细致清楚。瑜伽、密宗看到的中脉和七轮,是因为他们主要关注点在于通过冥想来达到生理极限,并获得层层深入的“三摩地”以寻求解脱。但是,我相信,练道家功夫的人,也会注意到气在“七个脉轮”附近的聚集现象;而练瑜伽的人也有时会感受到四肢的异常能量;只是,他们都会忽略这些,而把注意力导向自己关注的地方。
这里的重点在于,十二正经和奇经八脉中气按照一定规律运行,还有能量会聚集在中脉的七个脉轮上;这两种现象都是客观存在的,而且在不同的人身上有大致相同的运行。但是,因为注意力焦点的不同、角度不同,对同样的现象,每个人的体验程度不同。而并不是说,有人如果以同样方式,可以找出和十二正经及奇经八脉完全不同的“气”在具体经脉里的流注规律;也不是说,有人可以集中注意力,然后发现“心轮”和“太阳神经丛”的两个轮都不见了,而在中间出现了一个新的“轮”。

这就好像看历史,中国历史上有多少个朝代,每个朝代有哪些皇帝、名臣,这是一种看法;另外,如果从文化史的角度看,从经济史的角度看,会看出完全不一样的东西来。虽然不一样,但都有真实性,不是随心所欲杜撰出来的。

下一篇,说“观灵术”中的主客观问题。

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發表於 2012-8-27 17:10:46 | 顯示全部樓層
大陆超心理学家 發表於 2012-8-27 10:40
我总觉得观灵术也只是一种心身反应:这就跟中医的七经八脉,而瑜珈和密宗只会看到中脉与七轮一样。即非客观 ...

在我现在接触到的观灵术及相关资料记录中,我觉得“观灵术”并不仅仅只是一种心身反应。

首先,我想在某些“观灵”中,因派别、受术者等等原因,确实可能出现没有进入“观灵”,反而进入纯粹个人潜意识所幻化的“心镜”的现象;那样,就和“纯催眠”一样了。但是,仍然有大量的实例,是进入真正的“观灵”,也就是进入了真实存在的其它空间的。我把目前我所知道、碰到的情形,大致分为三类,也就是大致会进入三种不同的“空间”——

1.元辰宫、本命花树所在地——这个“空间”,我想不是真正的“灵界”,也就是说不是真正的“灵”所生活的地方。具体它们在哪里,我也不知道,但是,我知道它们确实是“案主”真实情况的反应。

在张老师记录的吕金虎师父的观灵术中,有大量元辰宫和本命花树的案例。在无始无终大哥那边,我也看到很多代观的元辰宫和本命花树的案例。在无始无终大哥这里,我看到自己和身边朋友的元辰宫及本命花树的状况。都是代观的,而且在代观之前只报过简单的生辰八字和现今居住地址的资料,其它一改资料都没有说过。可是,代观的结果,确实是和本人的情况吻合。
我承认,在这一部分,元辰宫和本命花树的显现,会有“象征”部分,不同的观灵者,可能看到的细节也是不同的,会受到主观的影响。甚至,吕金虎师父当时观的本命花树,是长在一个“大花园”中,而且男女均会显示准确的堕胎信息。而无始无终大哥这边,本命花树似乎就长在元辰宫后院,而且不显示堕胎信息。但是,当事人的基本信息,却仍然会准确显现,不会错!比如,离婚的,就会显示出离婚信息,要么是枕头跌落,要么是两张床,等等,根据具体不同的离婚状况,会在卧室显现出相应状况,这是肯定的。不会说,离婚单身的人,显示出来是床上两个枕头紧密交叠的状况!
而且,有过一个美国人的案例,因为文化信仰不同,他的元辰宫摆设也和中国人完全不同。

而且,我想那是一个“空间”,因为在其中会出现“月老”等可以交谈、交流的“人物”,就像花公、花婆一样。

2.真实的灵,或者说“鬼灵”所居住的空间——
1)在吕金虎师父的观灵中,出现过大量这种地方,而且相当多应该是在“轮回过境室”中。在那里,通过和某一具体“鬼灵”的交谈,能得到真实、详细的信息,而且是在场其他人都无法得知的信息。比如说:张雅筑小姐幼时好友的鬼魂,告诉她,自己因情伤想不开而自杀,事后核实,确实如此;某幼年时即死亡,在灵界志工看护下灵魂继续成长的某“青年”,告知阳世亲友,自己的墓碑现在的确切位置的事例。这样的事情,以及那样的场景,如果说不是好好居住在“灵界”某处的鬼灵自己相告,其它可能性真的是很小,其它解释也是很牵强的。
所以,这一部分观灵实例,绝不能以“心身反应”来解释。如果说是什么“大信息场”,所有“信息”互通,那接收到如此精准“信息”的概率有多少?以如此低的概率来看,根本不可能是随机、偶然接收到“相关信息”的结果!

2)“仙境”或“地狱”——这部分,也有大量案例。但因为没有以上所说的强有力的可资对照、证明的东西,所以我分开列出。这些部分,处于灵界哪里,我就不知道了。

3)通过观灵所去的地方,可以说都是有“建制”的,所以“冥河”边的那块地区是否能去,我不知道。在观灵中,带路的“灵”,可以说是很重要的。嗯,我现在感觉吧,他们有点点象旅行社~~~

4)虽然,在同一场观灵中,很难有两个人进入同一个“空间”。但是,同一派别的人,可以分次先后、反复进入同一空间。比如无始无终大哥和他的“御用代观者”,是可以在不同时间进入他们那派的同一个“基地”的。而且,他们两个人,所看到的景象,也是一致的。


3.在无始无终大哥的观灵中,还有带观入者的灵识去我们所处阳间的另一个“地方”的。就是,比如人在上海,带灵识去同一时间的高雄家里。这部分的资料,我收集得较少,难以做出适当评价,所以暂时就不说了。

综观以上几点,可以说,“观灵术”虽有主观成分在内,有运用到象征手法的景物及“相”的显现,但是真正的观灵术所呈现的内容,并不是可以随心所欲改造或创造的幻象。一切“景”、“相”,皆有所本。

發表於 2012-8-28 22:48:29 | 顯示全部樓層
桂子 發表於 2012-8-27 16:03
这样的说法,某种程度来说是对的。但是,这种说法模糊了一些“界线”,会让人看不清楚观灵术。
在说观灵 ...

你的这种解释很有意思,怪不得张大那么佩服你的思辨力。
但我仍然觉得,还是用集体无意识、而无意识却有共业般的力量来解释更妥当一些。从时髦的现代理论来解释,则是所谓的文化架构以及心理学基础使人们形成了某种“共识”。
我认真真真实实地可能存在一个即非为真,也非为幻的世界。而现在人们之所以喜欢争辩,就是因为自以为非真即假,非实则幻。其实我们完全可能同处在一个宇宙的黄梁大梦里。
灵魂过境室的不真,正如宗教奇迹的不真一样。而当事人都觉得确实是真的,而且是被亲身体验所打动的,而且一批人还可以有共同的感受。

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發表於 2012-8-28 23:06:45 | 顯示全部樓層
大陆超心理学家 發表於 2012-8-28 22:48
你的这种解释很有意思,怪不得张大那么佩服你的思辨力。
但我仍然觉得,还是用集体无意识、而无意识却有 ...

但是,用集体无意识是无法解释那个“墓碑”事件的。

我现在是经常做“排列”的,也是不太被承认的边缘东西,至少在中国吧。“家排”的创始人海灵格,这两年在香港开一场工作坊,动辄几百人,所以今年他再次申请到大陆开工作坊,就被拒签了。

在“家排”里,我经常做代表,久了,能够感应到很多其他人、其它事的“信息”。比如,我“代表”某人,忽然心中冒出一句话,一个词,就是当事人心中最强的相关愿望;或者更经常的,象有些人身体上出现被代表的人的症状。这些“被代表”的人,很多都不在现场,甚至是千里之外。但是,确实可以有准确信息出来,尤其是跟情感有关的信息。

那种信息,更像是通过类似“集体无意识”出来的。因为它模糊、比较空泛,不精确。或者说,是我拿自己的神经系统或者灵魂的一部分,来模拟对方,通过“模拟”而得到相关的信息。蛮像“镜像神经元”的。我拿来,或者说“家排”里面拿来,是用来做心理疗癒用的。(当然,这种信息再进一步精确的话,我就说不准来源到底是外灵还是什么了,只是我还没到那程度,也没看到“家排”场子里有谁到那个地步)

反观那个当事人灵魂以青年模样出现,并清楚讲述故事,以大段可表述为清晰文字的意念、语言与观灵者交流,且准确讲出自己墓碑现今的位置——这样清晰、真实、具体,不带一点隐喻和模糊的案例,绝不是“集体无意识”可以做到的。这一点我很确定!

海和天都是蓝色的,但它们的构成是完全不同的。天上有白云,有光,天色从近到远有时分成好几种颜色;海里浪花,因为海的深度和海水质量会反射出不同深浅和纯度的蓝。根据海和天的每一区域的颜色,还是可以为它们分层的;尤其是海,从大尺度上是可以依据颜色的不同而分出不同区域的。而最重要的是——海天之间,是有一道平直的海平线的。在我拍的台东海景里,那道“线”是一条直直的深蓝色宽边。虽然那实际上不是一道“线”,也不是一道“边”,但是它真的显示了海和天的区别。还有,那确定一定肯定存在的“界限”,不因同样的“蓝”而混淆一切。

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