請問大家的看法

君子之交

	看了新書了..關於宗教歷史部分還須消化 想到一個問題..張先生說過~~若有因果業報那許多留戀在陽世的靈魂[鬼]等 怎沒入輪迴? 我想說是否那已經是在鬼道中了~~也就是死後的人變為鬼 在人世[陽間]中生存.或者說..他的觀念跟執著讓他必須變為鬼道降子.. ps在下天生反骨..絕非為了維護某宗教及民俗而發言 事實上我反對任何形式的包袱箝制人的心靈 心靈的自由是人最寶貴的價值 請大家莫誤會~非常感謝.

賀蘭飛雪

	是在說明～ 留在世間的鬼靈不正好就是 輪迴轉世非鐵律！

桂子

	Hi, 君子之交 我是这么想的—— 首先，佛教中所说的“饿鬼道”，和我们通常意义上的“鬼”不一样。那个“饿鬼道”，是佛教在印度教的基础上刻意扩充出来的。 印度教，本来是“五火二道”，就是死后往生“天神道”或者“祖灵道”；后来因为要维护阶级统治，变成了“四生三道”，就是多加了一个“地狱道”。之后，又有说法，说是祖灵道的灵魂们，如果后代祭祀不够，就要重回人间轮回。而同时，编造出了“业报”的说法。 佛教在“业报轮回”的基础上，把轮回所去的“道”的数目和内容又进行改编和扩充，成了我们现在看到的天神、阿修罗、人、畜生、饿鬼和地狱。 但是，在死后如何去这六道的问题上，似乎交代得又不清楚。有种说法，似乎是死后立即去新的“道”重生，中间没有过渡；后来又有说法，死后先变成中阴身，然后再投生到人或畜生等等道中。其实，这“中阴身”就很类似我们所说的“鬼灵”。 而在中国传统概念里，人死后，就是“鬼”了，因为脱去了肉体生命的关系。而看西方概念，他们的"Ghost"也是类似的观念。而日本的“幽灵”，也是这样的鬼。可见，这种“鬼”的定义，要比“饿鬼”的定义更普遍，而具有广泛性。 而这样的“鬼”，是每个人死后都要变的，哪里谈得上是什么特别的业报呢？或者，区别是，有的“鬼”是去了“天堂”、“地狱”、或广大灵界中自己喜欢的某个地方；有的鬼，是去了轮回过境室，等待轮回；还有的鬼，是在阳间赖着，和人同处一个时空。而在阳间赖着的鬼，或者人死后一时找不到去灵界之路的鬼，并不需要再一次“投生”，就可以直接找到去灵界的路的。 在佛教的概念里，做了坏事，如果坏到足够下地狱或者去饿鬼道受苦的，那就会直接转过去受苦。但是，光受苦似乎还不能消除“业”，看它所举的例子，似乎是要当了人或者当了某种动物，才能跟前世冤亲债主再次重逢，然后才能还债。比如上辈子打了人一记，这辈子得再当人被对方打回才行。那么，赖在阳世不肯走，也不肯转世的鬼灵们，怎么才能被执行“业报轮回”机制呢？他们分明是成功地躲着不转世的啊。 还有一点说明佛教的“饿鬼道”和我们所说的阳间滞留的灵不同。饿鬼道，被形容得很惨，每个鬼都非常贪吃，却都吃不饱，只能找到又少又脏的食物。可是，滞留阳间的鬼灵，却可以靠假扮神明，而吃香的喝辣的，还受人膜拜呢。对不对？ 以上是我的想法，不知道说清楚了没有。如果有什么错误，也请大家指正了。

張開基

	賀蘭版主說的對； 正因為「業報輪迴」不是自然機制，也不是人人都必須經歷的鐵律； 埃及有6000年以上的的歷史，兩河流域文明也差不多；中國信史至少有3500年，猶太民族也超過3000年，這些民族統統沒有「輪迴轉世」的信仰和任何教義；那麼在佛教傳入中國以前，那些中國老祖先怎麼辦？ 中國人本來就沒有「業報」和「輪迴」的觀念，人死之後，一切生前有形無形的債務全部一筆勾消。是回歸祖靈的靈界去和祖先團聚享福，不用再受人世間一切的勞苦和病痛折磨。 但是，不論是佛教傳入中國之前或者之後，總是有部份因為過於執著人世生前的事務，所以被自己的執念羈留在陽世。也有一些無賴的靈，既不想直接去靈界，又逃避輪迴轉世這個人為編造的機制（顯然自主意志可以強大到拒絕輪迴），所以，也就這樣留戀在陽世。 自古以來，其實一直是「人鬼雜處」的狀態，在「祖靈道」被發現而正式存在之前，「人鬼雜處」的情形更嚴重，但是，直到現今，依然還是雜處狀態；其中還有一個原因；中國人也不是全然相信「輪迴轉世」的。 生而為人，生老病死的過程是一種必然的「自然機制」，所以從來沒有人能例外，但是，竟然有鬼靈能夠例外的羈留在陽世，就剛好足以證明「輪迴機制」絕對不是自然機制。

張開基

	謝謝桂子的解說；見解正確，剛好補足我說的。

jameswu

	桂子 發表於 2012-7-29 00:41 Hi, 君子之交 我是这么想的—— 而且~~這些逗留人間的鬼靈，還蠻固執，千年不變，要三牲.... 怎不會換換口味??

張開基

	佛教有關「業報輪迴」的矛盾 佛教從釋迦牟尼開始就一直在說教「五趣六道輪迴」，但是，二千六百年來，說的寫的實在是滿坑滿谷，無法勝數； 但是奇怪的是難道都沒有人懷疑佛教在「輪迴」的特有觀點上其實是有著嚴重邏輯錯誤的？為了避免斷章取義，我引用當代佛教大師「聖嚴法師」的「開示」來作為論述標的： ----------------------------------------------------- 佛教相信輪迴是確實的嗎？ 這個問題的答案是肯定的。佛教相信，除了已經解脫生死（如小乘的羅漢）或已經自主生死（如大乘的聖位菩薩）的聖者之外，一切的眾生，都不能不受輪迴的限制。 所謂輪迴，實際上是上下浮沉的生死流轉，並不真的像輪子一般地迴環。輪迴的範圍共有六大流類，佛教稱為六道，那就是由上而下的：天道、人道、修羅（神）道、傍生道、鬼道、地獄道，這都是由於五戒十善及十惡五逆（十善的反面是十惡，殺父、殺母、殺羅漢、破壞僧團的和合、出佛陀的身血，稱為五逆）而有的類別，五戒十善分為上中下三品，感生天、人、修羅的三道，十惡五逆分為下中上三品，感生傍生、鬼、地獄的三道。作善業，生於上三道，作惡業，生於下三道。在每一類別中的福報享盡或罪報受完，便是一期生死的終結，便又是另一期生死的開始，就這樣在六道之中，生來死去，死去生來，便稱為輪迴生死。 不過佛教特別相信，眾生的生死範圍雖有六道，眾生的善惡業因的造作，則以人道為主，所以，唯有人道是造業並兼受報的雙重道，其餘各道，都只是受報的單重道，天道神道只有享受福報，無暇另造新業，下三道只有感受苦報，沒有分別善惡的能力，唯有人道，既能受苦受樂，也能分別何善何惡。佛教主張業力的造作薰習，在於心識的感受，如若無暇分辨或無能分辨，縱然造業，也不能成為業力的主因。所以，佛教特別重視人生善惡的行為責任。 正因為造作業力的主因是在人間，所以上升下墮之後的眾生，都還有下墮上升的機會，不是一次上升永遠上升，一次下墮永遠下墮。 人間眾生的造作業因，是有善有惡的，是有輕有重的，人在一生之中，造有種種的業，或善或惡，或少或多，或輕或重。因此受報的機會，也有先後的差別了。所以，人在一期生命的結束之後，朝向輪迴的目標，有著三種可能的引力，第一是隨重：一生之中，善業比惡業的份量重，便先生善道，善道的天業比人業重，便先生天道；如果惡業比善業重，便先生於惡道，惡道的地獄業比傍生業重，便先生於地獄道，受完重業的果報，依次再受輕業的果報。 第二是隨習：人在一生之中未作大善也未作大惡，但在生平有一種特殊強烈的習氣，命終之後，便隨著習氣的偏向而去投生他的處所，所以，修善學佛，主要是靠日常的努力。 第三是隨念：這是在臨命終時的心念決定，臨終之時，如果心念惡劣，比如恐怖、焦慮、貪戀、瞋惱等等，那就很難不墮惡道的了，所以佛教主張人在臨死或新死之時，家屬不可哭，應該代他布施修福，並且使他知道，同時宣說他一生所作的善業功德，使他心得安慰，使他看破放下，並且大家朗誦佛號，使他一心嚮往佛的功德及佛的淨土；若無重大的惡業，這種臨死的心念傾向，便可使亡者不致下墮，乃至可因亡者的心力感應了諸佛菩薩的願力，往生佛國的淨土---這是佛教主張臨終助念佛號的主要原因。 民間的信仰，以為人死之後即是鬼，這在佛教的輪迴觀中是不能成立的，因為鬼道只是六道輪迴的一道，所以人死之後，也只有六分之一的可能生於鬼道。節錄自聖嚴法師著《正信的佛教》 -------------------------------------------------- 評論：其一，『……眾生的善惡業因的造作，則以人道為主，所以，唯有人道是造業並兼受報的雙重道，其餘各道，都只是受報的單重道，天道神道只有享受福報，無暇另造新業，下三道只有感受苦報，沒有分別善惡的能力……』 如果是這樣；那麼當六道眾生死亡時，除了「人道」以外，其他五道就不用再輪迴了，至於去那裡，佛教統統沒有說過，那麼應該靠什麼標準來分發呢？ 因為不論其他「五道」眾生能活多久（他化自在天人壽爲一萬六千歲，人間一千六百年，爲他化自在天一晝夜。所以等於人間93億多年），最後還是會死亡的，所以他們死亡後還要不要輪迴呢？ 如果不要，那麼他們會去那裡呢？ 譬如地獄、餓鬼也會死亡的，他們死後又去那裡呢？ 是灰飛煙滅，化為無形了嗎？或者統統往生極樂世界，永遠不再輪迴？ 顯然不是，他們還是要輪迴的，所以說「六道輪迴」，不說「輪迴六道」，因為依照佛教的「輪迴論」是指六道眾生的大輪迴，除非能夠在生前證得阿羅漢、菩薩、佛的果位，否則就統統難逃「輪迴」的機制，不管那一道的眾生，只要一旦死亡之後，就要重新再輪迴； 所以佛教是主張：在每一類別中的福報享盡或罪報受完，便是一期生死的終結，便又是另一期生死的開始，就這樣在六道之中，生來死去，死去生來，便稱為輪迴生死。 所以「天人五衰」之後一樣要再來輪迴，也可能轉生到三惡道去；而原本三惡道的眾生也有機會轉生到三善道來；這些都是佛教一再演繹解說的輪迴理論。 但是，如果只有「人道」會一面受報又一面繼續造業，這樣死後如果因此有業報而必須再次輪迴到相應的六道其中一道去，這在道理上還說得通。但是，既然其他五道不再造業，那麼死後依靠什麼標準來分發作業呢？ 用摸彩的？用抽籤的？或者是看五道的容量供需隨機「遣送」？ 這不是很胡扯的主張嗎？又要說「業報輪迴」，又說其他五道不再造業，既然不造業，又何來果報呢？又如何再次輪迴呢？ 其二，『……這都是由於五戒十善及十惡五逆：：作善業，生於上三道，作惡業，生於下三道。』既然是以「善業惡業」為分發標準，那麼又怎麼會『……第三是隨念：這是在臨命終時的心念決定，臨終之時，如果心念惡劣，比如恐怖、焦慮、貪戀、瞋惱等等，那就很難不墮惡道的了』呢？一生行善的大善之人，但是，難免也有「不想死，不想拋下親人」的貪戀，以及對「死後世界未知而感到恐懼和焦慮」；這是人之常情，那麼如果也竟然會因而『墮惡道』，那一生行善豈不是白費功夫？ 其三，『……正因為造作業力的主因是在人間，所以上升下墮之後的眾生，……』，看看；同一句話裡就出現了自相矛盾的說法，既然只有人才會造作業力，善者上升，惡者下墜，其他五道既然不造業，怎麼會有什麼『上升下墮之後的眾生』呢？除了人以外，其他五道眾生上升下墜的理由是什麼呢？ 其四，『……一生之中，善業比惡業的份量重，便先生善道，……如果惡業比善業重，便先生於惡道……』，那麼假設有一個人；善業大過於惡業，先生於天道，再轉生於地獄，那麼最後在地獄受完惡報，接著呢？該生於何道呢？既然在天道和地獄都是只受報沒有造業，既然「無業」，憑什麼樣的標準繼續轉生呢？又是用摸彩的？用抽籤的嗎？ 其五，承第四點的矛盾；如果有人惡貫滿盈，罄竹難書，一生沒有任何善業，所以生於地獄，那麼受完惡報，沒有「善報」需受，那麼又怎麼處理？就一直待在地獄直到地老天荒嗎？ 其六，『……並且大家朗誦佛號，……若無重大的惡業，這種臨死的心念傾向，便可使亡者不致下墮，乃至可因亡者的心力感應了諸佛菩薩的願力，往生佛國的淨土……』，那生前一直行善，過世時無人「朗誦佛號」（譬如無宗教信仰者，或者主張「無神論」的國家），跟一個平生沒有重大惡業，卻也「乏善可陳」的人，死前有一大堆親友、佛教信眾拼命在四周『朗誦佛號』，那麼是不是效果一樣，殊途同歸？可以一起結伴『往生佛國的淨土』？如果是這樣，同樣又何必行善？大富豪生前從不行善，也無重大惡業，臨終時花錢僱請千人「誦經團」來『大家朗誦佛號』，這樣能不能『往生佛國的淨土』？ 事實上，正是因為從釋迦牟尼生前沒有把「無我」和「六道輪迴」調適好開始，後世佛教就一再出現「輪迴主體困難、感果功能困難」的窘境，現在又多出一個「五道眾生如何再次輪迴」的矛盾？可見；一個悖離事實的假說，終究會自打嘴巴，難以自圓其說的。 第二點，中國人說的「鬼」原本是指「祖先」（子曰：非其鬼而祭之，諂也。就是說：不是自己的祖先，竟然也去祭拜，那是諂媚的行為！），後來是泛指人死後脫離肉體仍然繼續存在的一種意識能量，不是專指「餓鬼」，「餓鬼道」是釋迦牟尼的印度說法，真奇怪？中國有自己傳統的說法，連聖人也對「鬼」有肯定的定義，為什麼要經過印度佛教的檢驗之後才能知道對錯呢？這不是很可笑嗎？我們中國人一向用筷子吃東西，而印度人直接用手抓，那麼用筷子吃東西肯定也是錯的囉？莫非是「山中學來胡兒語，站在城頭罵漢人！」？ 一位擁有佛教界最高學歷，生前備受尊崇的佛教大師，對於「輪迴轉世」的認知尚且這樣含混不清，自相矛盾，更遑論其他僧尼信徒了。 （附註：本文已收錄於「千古騙局 業報輪迴」一書下冊，非經同意，請勿轉貼或任意引用）

jameswu

	這凸顯幾個嚴重問題~~~~~ 無論是任何宗教的宗教師，從來不願意面對：教義邏輯謬誤、經典和證據間的衝突， 正所謂學而不思則罔， 我想，了解一個系統，大抵不外乎從其原理運作以及歷史脈絡下手， 這些宗教師更大問題，就是佛教自言的妄語， 自己知道、經驗了什麼，才能講，不知道，沒體驗過的，就該說不知道！

chungdune

	1.與其去探討「宗教」這個被創造出來的ONLINE GAME種種不合理的現象，不如問問自己：我不玩這個遊戲會怎樣？ 2.不要依照那些已經玩到遊戲中毒、分不清虛幻與現實的瘋子的假邏輯去思考，除非你想在遊戲中更加沉淪。

君子之交

	謝謝大家..下午無法登入.重設帳號..才能登入..