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樓主: cwnp

Re: 善終

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 樓主| 發表於 2011-1-8 22:09:13 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
飛雪前輩: 真的是運氣好,車禍主要的傷是從鼻骨往上裂至額頭這一區塊,但大腦與雙眼都奇蹟似的沒有受到太大的損害。 我是車禍後第三年才去找老師學陳太,中間這段時間雖然有自主運動維持一年,不過經過三次大大小小的手術,體力比起車禍前的狀態有一段非常大的差距,後來才下定決心去學習武術鍛練身體。 被人操練真的有效果,不過也是咬牙苦撐了一年,現在身體的體能有進步許多,有幾個朋友說我改善了不少。 掌握基礎的幾個要領,虛靈頂勁至尾閭中正,然後大腿開胯將全身重量沉至腳底,久了胯自然就鬆了,不過太極每個門派的基礎功都不太一樣,我是一直有在練習基礎纏絲功架,練了半年就對胯的掌握有一定程度的瞭解XD

 樓主| 發表於 2011-1-17 23:39:00 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 16:29 編輯

善終討論影片:

唱旺新台灣20110116》台灣安寧死立法通過(1)
http://www.youtube.com/watch?v=weu_qYJif1k

唱旺新台灣20110116》最愛的人 讓他有尊嚴地走?(2)
http://www.youtube.com/watch?v=Kc7Am8EbmyI

唱旺新台灣20110116》愛他 就放手讓他無痛苦地走?!(3)
http://www.youtube.com/watch?v=RL0HhIdPNcM

唱旺新台灣20110116》無痛苦地走~~醫生顧生也顧死(4)
http://www.youtube.com/watch?v=sR_BGDwjRCQ

唱旺新台灣20110116》三次機會 一路好走自己決定(5)
http://www.youtube.com/watch?v=SagWMETUJhs

 樓主| 發表於 2011-2-19 17:57:12 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
"人間異語:當醫師自以為是神的時候 2011年 02月19日 蘋果日報 Q:最近立院通過,只要家屬同意,治療無效的末期病患可以撤除維生設備,有派醫師認為,這是殺人法案,作為推動者,你的看法? A:2000年,一個醫界大老來成大演講,就大罵這條法律「立委沒事幹,去定條殺人法律。」我坐第一排站起來說,這不是殺人法律,我們完全反對安樂死,但這條《安寧緩和醫療條例》是避免病人延長痛苦。這些年,我親自照顧的病人數不盡,為他們做遺體護理,跟他們道別的也超過上千個。 以前,我們對所有往生病人都急救到底,常常救的卻是屍體,內臟都腐爛了,管子一拔,三分鐘就有臭味。為他們做病理解剖,器官都腐爛,怎麼活? Q:是不是外科醫師較認為,不管病患救不救得起來,都要救? A:這跟科別沒關係,跟人格特質比較有關。我在醫學院教了20年,會遇到兩派醫師,一種是謙謙君子,知不足而學。一個外科醫師在聽完我講醫學倫理後回應:「身上到處都可以開洞,要我插管開洞小case,10秒就好;可是管子在我手裡,我思考要不要插,卻要2個鐘頭。」 另一種是不可一世,極為驕傲的。他們認為,人文倫理沒什麼好學。我早年當護士初次遇到這種醫師就嚇到。有個病人心臟要開刀,醫師說成功率50%,那時醫院沒佛堂,他就在醫院後放個香爐要拜拜。醫師剛好去查房,問病人去哪,其他人就說在後面。我跟著醫師去看病人,醫師問他在幹嘛?他說:「明天手術,我在拜拜求平安。」結果醫師說:「你拜什麼東西?你應該拜我,你的生殺大權都在我手裡。」很年輕的醫師,竟把自己當神了。 生命會走自己的路 多年來這種狀況在醫院仍會發生。有個阿嬤,對生死看法很健康,把自己的壽衣壽鞋都縫製好了,骨灰塔也買好了,是個人格非常優美的老太太。她進出病房多次,前後5年都活得很好 。最後乳癌轉移到全身。 她身體很弱,跟家人說,不要治療。結果落在某醫師手裡,他說:「怎可不做化療,在我手裡的病人,我不准他死亡。」還跟家屬說:「你們就這麼不孝,放棄媽媽嗎?」孩子問化療有救嗎?醫師說:「當然有,你看她過去5年不是活得好好的?現在轉移,我用更強的劑量,讓她再活下去。」 五個孩子哭著跪在媽媽面前說:「我們愛妳,需要妳,請妳治療。」媽媽不得已做化療,只做3天就斷氣。家人後來對醫師說,我們全家恨死你了。 每個醫師初心都想救人,但沒一個醫師能醫好所有病人。我們為生命盡力,但生命會走他自己的路。 記者陳玉梅採訪整理 (轉載自蘋果日報) <!-- m --><a class=""postlink"" href=""http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33194294/IssueID/20110219"">http://tw.nextmedia.com/applenews/artic ... D/20110219</a><!-- m -->"

 樓主| 發表於 2011-4-25 10:40:58 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 16:31 編輯

[quote="賀蘭飛雪":2d13q56o] ?這麼痛苦地活著,只因為我們想滿足;我們的長輩還活著,我們還擁有他,這樣的愛實在太自私了!?[/quote:2d13q56o]

是啊,我們很自私啊,我們就是想擁有他,不願意放他走,這不也是「自然」的想法嗎?

[quote="賀蘭飛雪":2d13q56o] 真的,只為了讓自己的親人延長生命,仰賴維生設備來維持生命,沒有行動,沒有言語,沒有生活品質,還因為躺太久引起的褥瘡或血液無法循環的截肢,這些都不會是我們願意的,如果深愛自己的親人也不會希望他們這樣被對待的。如果可以就讓他們及自己都能夠好好的走,好死一點,同時,活著的人也可以活的更好,都能夠了無牽掛的生與死。[/quote:2d13q56o]


請問賀蘭飛雪有經例過這種事嗎?洋蔥圈有經歷過。 家父在我讀五專時,騎摩托車回家的路上被人撞倒,醫院打電話通知我們過去。到達醫院時、醫生大概的為我們解說狀況,當時家父在急診室,昏迷中。因為家父的軍醫背景,所以決定幫他轉到榮總,父親的友人為他在加護病房安排了床位。 呼吸器、導尿管、心跳測量儀.....,父親身上裝滿設備。X光照出來的結果不樂觀,醫生詳盡的為我們解說,好一點是植物人(因為腦部嚴重受創),否則就是用儀器免強維持呼吸系,要有心理準備。經過了三天、和醫生討論大概是沒有希望了,家姐簽下了「拔掉呼吸系統、不再急救同意書」。 今年剛好二十年,家姐從那之後深深背負著罪惡感,家母本來就有輕微的精神官能症,家兄根本就放棄、住到精神療養院;而我和家姐、小妹都去上心靈「療癒」課程,直到現在。 會仰賴維生設備來維持生命的,都是因為意外狀況,在那個當下是很痛苦的煎熬;選擇放棄的、如同家姐,被罪惡感壟罩。但是我感謝她、感謝我爸爸,走得乾淨(家父身軀只有瘀青、沒有外傷),很難想像萬一成為植物人的後續煎熬。 要怪就怪醫學、科技太先進了,發明了這些維生設備,讓我們有選擇的機會。但是當每個家屬都對著醫生說:「醫生,拜託救救我的爸爸!」「醫生,拜託救救我的媽媽!」「醫生,拜託救救我的孩子!」時,你會怎麼做?[/color:2d13q56o]


 樓主| 發表於 2011-4-25 11:09:39 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
[color=#8040BF:377ut1zv]寫給洋蔥圈: 在某些時候,死不了是很無奈的事‧ 科學發達,延長人的壽命,但是如果無法延長生命的品質,其實是反效果的‧ 我最近天天進出養老院,看到有些老人,真的已經很老了, 坐輪椅,餵飯,大小便都用尿布,最糟糕的是沒有意識,對生命完全沒有自主權了‧ 很奇怪的是,這種狀況,還可以拖很久,很久‧‧‧ 活著很慘,家屬更是難為,每天看著親人受罪‧‧只是在等一個結局‧ 死生有命,時候到了就走了,安息也是好大的福氣, 妳們的父親,絕對不忍心拖累妳們的‧[/color:377ut1zv]

 樓主| 發表於 2011-4-25 14:17:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 16:30 編輯

我想,在面对重大疾病时,医学伦理总是个难解的大问题。
我本人,还没有经历过太艰难的考验(也不想有),曾经经历过的,拿出来跟大家分享下经验。我父亲,在4年前得了恶性淋巴瘤,当时的诊断和治疗方案,颇费了些周章。但最后总算手术顺利,后续治疗状况也好。那件事给我的经验就是,病人本人需要亲身承担疾病,所以他拥有最后的决定权和充分的知情权。还好,我父亲顺利度过了难关。

我们比较幸运的是,病人能有完全自主意志去决定。而我一个朋友,就很痛苦了。我的一个好朋友,他最近刚经历了丧父之痛。他父亲平常健康不错,一个月前心肌梗塞送进医院,没想到检查发现整个心脏已处于极度危险的状况,必须立刻手术才有希望,但是手术风险也非常大。医生详细地给他们介绍了病情和手术方案。他父亲决定手术。手术成功了,但是术后恢复却很差。我朋友那次打电话跟我说,他父亲手术一周后,还不能拔管,必须靠外界维持体内平衡。我听了,就觉得很糟,因为病人的身体发出的讯号是,他可能要走。我不能说什么,只能默默地听我朋友诉说,诉说他无法跟父亲交流、又必须眼睁睁看着父亲浑身插满管子忍受痛苦的样子。当时,因为不了解病人的意愿,所以他们家属也无法做任何决定。
过了几天,朋友告诉我,他父亲走了。他说,当他听到医生说“半小时内还没有起色的话,就救不回来了”的时候,他心里难以描述的感觉,整个人空空落落马上要倒下的样子,第一个念头是——爸爸不要我了。他平常是个非常积极而有力量的男人,听着他这么说,我心里真不是滋味,也实在找不出什么话可以安慰,只能说你这是把痛苦化成了愤怒,要放下,不要太痛苦了,要让老人走得安心。

我想,在经历这样的事情的时候,家属一定是很艰难的,外人难以了解。但同时,我也相信,家属是能够面对和承担的。而如果他们一时激动或不了解,要求医生全力拯救病人,那医生其实最应该做的,是告诉家属尽可能多的疾病情况和背景,明白详细地解释病人可能会面对什么样的状况,采取哪种措施会带来什么样的可能结果。医生应该做到的是冷静、客观,把选择的权力交给病人和家属,但同时为病人及家属提供尽可能多的专业参考意见。

而如果碰到象洋葱圈所述那样的事件,真的实在是太重大的考验和痛苦了。洋葱圈的姐姐或者其他家人,总得有一个人出来挑起这样的重担,承担这样的责任。也许,是整个家庭、家族中的某种力量,选择了这位姐姐来承担这个责任。虽然最后是姐姐签字,但是她不是代表她个人,是代表整个家庭的意见。而整个家庭,必然是包括了这位父亲在内的。父亲一定也相信这个女儿能代表自己的意思,否则,一定会发生些什么事情,干扰到姐姐去签字。这无关灵异,这只是一种事件演化的必然。凡是最终成了现实的结果,总有其成为现实的原因和意义。只要姐姐能把父母及整个家庭放在心中尊重,她也就能当得起这个被选择出来做决定的担子。她当时已经承担了责任,祝她现在可以放下,去过自己的日子了。

 樓主| 發表於 2011-4-25 22:14:39 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
洋蔥圈: 向您的姐姐致上最高敬意! 她並沒有做錯,那也不是她的錯,在當時候她能夠下這樣的決定,實在很了不起!她的愛是廣大的!(我真的是含著眼淚真心寫下) 如果因為愛親人所以選擇幫他延長生命; 如果病危的親人還有意識,會因為愛家人,所以願意忍受冰冷的儀器來延長生命; 但是那後續的醫療以及費用,那隨之帶來的身心磨難,那最後的死亡的尊嚴,誰能夠保證絕對沒問題?絕對可以度過? 我們想擁有,不願意讓他走,那是自然的想法,只是我認為這並不是正確的,面對死亡,我們有太多的不捨與傷痛,但是再多的不捨與傷痛都得走上這一遭。因為意外,致使令尊無法決定如何做,無法對子女說出自己的想法該如何做,在如此巨大的壓力下,姐姐所做的決定,她一定有她的考量,只是她並不是在釋懷放下的前提所做的選擇,[color=#FFFFFF:16guatcc]之後也許她心裡會想:應該再試一試。心裡一直認為父親是因為她而死的。而社會世俗觀念對自己罪過的折磨以致讓她背負著罪惡感。[/color:16guatcc](抱歉!這只是我的想法,希望這段文字沒有引起你的誤會,更希望沒有對你與姐姐造成任何的不舒服與傷害) 愛他,不就是希望他能活得好,如果他活得並不好,在無效的醫療下,這樣的擁有,維持假象的生命,是否有意義我不知道,因人而異,但對我而言那沒有意義,我會認為,我希望將來遇上這樣的問題時,可以是由我簽同意書,看著那些插管的病人都讓我好生心酸,我是不願意讓自己的家人也如此被對待,這時候絕對不是比較誰愛的多,應該是誰能放下的快。溝通並取得其他家人的信任與共體,衡量後續的問題,這會是比較好的決定。 深深祝福妳與家人 張老師說過;生命很偉大,但生命是有限的,死亡是自然的事情,任何生命都不可能有例外,也不會有特權。

 樓主| 發表於 2011-4-25 22:46:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
對不起,我寫上篇文時可能有點激動,真抱歉!我並非是要把自己說得很坎坷、淒涼似的,事實上我跟人相處還蠻友善、祥和的,只是文字很難去完整表達一切。 我覺得不應該說這樣的家屬很自私,誰會想失去自己所愛的人?在哪個當下,要簽下「拔掉呼吸器、放棄急救」同意書是很痛苦的決定!更可惡的是醫生,為什麼他們先幫病人身上插滿了那些儀器、管子,卻要家屬決定要不要拔掉? 難道家屬的這些痛苦是假的?傷心是假的?遺憾是假的?這一切感受不都是實實在在、自自然然的嗎?怎麼能用醫生的某些觀點、舉幾個例子,就去批判家屬是為了滿足自己自私的愛呢? 如果真要立法的話,我認為要強制每個人都要簽下發生意外送進醫院是否接受急救?要不要使用維生設備?變成植物人時要不要安樂死?甚至連遺書都該強制規定,寫得明明白白的!這樣那位得乳癌的阿嬤就讓她自己決定自己的生死!不要把難題丟給活著的人,有些家屬根本就還沒成年!! 「生」是自己來,「死」為什麼要別人決定?

 樓主| 發表於 2011-4-26 00:50:16 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
國家領導人決定國家的生死! 範圍縮小來看,飛機駕駛員決定乘客的生死;遊覽車司機決定乘客的生死;警察決定人質的生死;廚師決定食客的生死;醫師決定病人的生死;...。 生與死,在某些情況下,不是自我能決定的;但在某些情況下,也是自我能決定的。 出生後,嬰兒就把自己的生命交給父母親,自己沒有任何的生死決定權。 長大後經過學習,逐漸能掌握自己的生命深度與廣度。 自我不能決定的出生,比如新靈無法決定出生;自我能決定的出生,比如舊靈可以決定出生家庭。 死亡,殺生成仁的亡者,可以決定自己的死亡方式;意外事故的亡者,無法決定自己的死亡方式。 當患者病危而失去意識,家屬與醫生應該絕對優先站在患者本身的角度去想,這樣做對患者本身是好的嗎?

 樓主| 發表於 2011-4-26 10:05:36 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2011-11-8 16:31 編輯

Hi, Daonature:
你说的这段话真好!很多危机情况下,就是那样的处理模式。这是没办法的事情,也是一种秩序。

Hi, 洋葱圈
我在这里说些你可能熟悉却又排斥的话(这些是我凭记忆和理解复述的段落)——
纯粹由爱而产生的悲伤,经过了一段时间后便会自然消失。但如果爱转换成了愤怒,那么由愤怒引起的悲伤,则会经久不愈。
我们对自杀的亲人,往往怀有愤怒。(对那些匆忙中离开我们的亲人,也许也有同样的愤怒,责怪他们为什么要这样离开我们)
对父母要做的,首先是尊重。而这尊重,就包括了尊重父母本人独特的命运,让他跟着自己的命运走,不因自己的需求和情感去干扰。
爱分盲目的爱,和觉醒的爱。真正的爱是深沉有力,甚至无情的。
子女因盲目的爱,而妄图拯救自己的父母,或责怪父母给的不够多,这样都只是产生纠葛,而非力量。
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以上这些海灵格老师的话语,是他从家族系统排列中所得到的经验。他的工作,首要的基点在于“助人”,而不是学理,所以有时一些话看上去会匪夷所思或不合常情。取其意向,秉中正之道去理解就好。
家族系统排列,我认为最大的优点,在于让个案能亲身体会“力量”。但是,这“力量”的持久性,却视每个人本身的情况而定。

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