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樓主: 楊雄

人類生存的困境 (自然與文明的抉擇)—下篇

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發表於 2012-5-1 04:07:27 | 顯示全部樓層
道術的演變應該從"張道陵"說起,不是老子,道術及道教跟老子無關。


道術即巫術,修習巫術者為巫師,修習道術者在老子書中稱「聖人」
道術是巫術沒錯我認同,但老子可沒說修習道術是聖人。

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發表於 2012-5-1 18:04:51 | 顯示全部樓層
老子,还有他的继承人庄子,确实不谈死后的世界,所以佛教才能在中国站稳啊。

不过,杨雄你说“原始宗教很少談到死後世界的事”,是怎么得出的结论呢?原始宗教,多以万物有灵和多神崇拜为特点,相当普遍地存在有“祖灵崇拜”,就是祖先们去世后会成为鬼魂,或保佑、或作祟于子孙。而关于先人死去后,如何才能成为保佑后人的祖灵,也有很多讲法、做法、仪轨和禁忌。这怎么会叫作“原始宗教很少谈到死后世界的事”呢?

以老子不谈死后世界,来佐证原始宗教(就算是中国的原始宗教)不谈死后世界,是对老子的不理解和不尊重,随便就把他归到了原始宗教的范畴里去了。

在楼主的这篇文章里,有很多推导出现得很突兀,不知怎么就有了一个断语,比如说——“而延續文明發展的脊柱就是鬼神文化、聖人文化”。

这个到底是怎么推出来的呢?

这句话的适用范围是哪里?如果说的是西方文明,那么他们的文明确实与宗教关系很大,基督教文明当然离不开基督教。不管现在和将来是怎样,但历史上确实那样。不过,基督教根本不是“鬼神文化”,也不是“圣人文化”。同样的,伊斯兰世界和印度,也不讲“鬼神文化”和“圣人文化”。

讲“鬼神”和“圣人”的,是中国。而中国,可能是世界上最不讲究宗教,民众最务实的地方了。鬼神文化,绝对不可能成为中国文明的主脉。中国文明的主脉,应该是儒家和道家(不是道教),而佛教思想只是个人化的思想,与政治关系始终不大。能够扯上边的,也许就是“圣人文化”了。不过,你这里的“圣人”到底指什么?顺便问一句,你知道儒家和道家最初开始即存在的争执吗?你知道这两家在政治、治国上的分歧吗?

發表於 2012-5-1 22:04:19 | 顯示全部樓層
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2012-5-1 22:05 編輯
楊雄 發表於 2012-5-1 00:54
「你引用老子的話來做輔證和說明,也並非是老子的原意」
雄答:「我只是引用老子的話來做輔證和說明(參考 ...


*老子說:「古之善為道者微妙玄通,深不可識。」

古之善為士者微妙玄通,深不可識。王弼、河上公等版本作「善為士」。近代許多版本改為「善為道」。而此句的「善為士者」乃是「善為道之士」。

古之善為修道之士,其思想的精微,心的生化之妙,性的沖虛玄深及對事理的通達無礙,都表現得非常深入,因此是不容易認識的。

道,在老子的書中,大約有七種意義:
1.真常
2.創生
3.動力      
4.周遍      
5.規律
6.準則
7.自然

*老子書中提到聖人兩字的共有二十三章,二十八次。
(一)無為:第二、五、四十七、五十七、五十八、六十三、六十四、七十三章。
(二)謙虛:第七、四十九、六十六、七十一、七十二、七十八章。
(三)無欲:第十二、二十六、二十九、七十七、七十九、八十一章。
(四)用樸:第三、二十八、五十八章。


以上是我從書中記下的。




老子所提「聖人」,是一種理想人格型態,舉凡君王、為政者、大丈夫、有德賢者、慈善者。

請問哪一項提到是道術?
請問哪一樣是修習道術者在老子書中稱「聖人」?
老子從沒立教,也不傳教,別再給他老人家亂戴帽子。


從老子第一章起,就指出"道"是宇宙的本源,生化的原動力。我所以為的自然在第二十五章裡。

『有物混成,先天地生。寂兮寥兮,獨立不改,周行而不殆,可以為天下母。吾不知其名,字之曰道,強為之名曰大。大曰逝,逝曰遠,遠曰反。故道大,天大,地大,王亦大。域中有四大,而王居其一焉。人法地,地法天,天法道,道法自然。』


「大曰逝,逝曰遠,遠曰反。」
逝,王弼注:逝,行也,不守一大體而已。周行無所不至,故曰逝也。
它不是消逝,反而是生生不已,無窮盡的,再回來的返於生化本體返於自然。


我看不出來你到底是來尋求卡陰解決小鬼之事,還是來這裡宣傳自己的教義之士,爾後再有與本網站不相符之文章,一律刪除,恕不再另行通知。多謝!





 樓主| 發表於 2012-5-1 22:55:43 | 顯示全部樓層
賀蘭飛雪 發表於 2012-5-1 22:04
*老子說:「古之善為道者微妙玄通,深不可識。」
古之善為士者微妙玄通,深不可識。王弼、河上公等版本 ...

     我是來實事求是的,是來探討自然和人本的意義的,還有提供中邪經驗供研究。           雄

發表於 2012-5-1 23:01:54 | 顯示全部樓層
賀蘭飛雪 發表於 2012-5-1 22:04
*老子說:「古之善為道者微妙玄通,深不可識。」
古之善為士者微妙玄通,深不可識。王弼、河上公等版本 ...

佩服佩服,能把老子記的那麼清楚明白。

但............
我認為不該刪除他 的文章。
因為他真的是個很典型、很典型的案例,
正好讓大家思辨靈擾與幻覺之間的差異。

我口才不好,不能一針見血指出他思考邏輯偏誤點在哪裡,
但大家可以在對話中把他的問題看得更清楚,
這是面鏡子,讓他參考,也讓我們學習。
所以我建議讓他和大家多點對話與討論,千萬別封殺。

發表於 2012-5-1 23:28:17 | 顯示全部樓層
海天一線 發表於 2012-5-1 23:01
佩服佩服,能把老子記的那麼清楚明白。

但............

以榮格心理學的角度來講是滿值得研究的。

但從旁觀者角度來看他確實沒"卡陰"及"靈擾"問題,我不知作者鬼神的觀念從何而來,畢竟網路世界無奇不有正的也說成反,反的也說正的,導致他所認為的"靈"的觀念偏差了。

以小弟自身的經驗加上本論壇的觀點,去比對作者所描述的"靈"的境界真是天差地遠。

建議先導正作者觀念,不然在這真的是雞同鴉講.............................



發表於 2012-5-1 23:34:50 | 顯示全部樓層
賀蘭飛雪 發表於 2012-5-1 22:04
*老子說:「古之善為道者微妙玄通,深不可識。」
古之善為士者微妙玄通,深不可識。王弼、河上公等版本 ...

還是版主解釋的漂亮,這段內容小弟不知如何表達就給它跳...........................










.......................過去!!   

發表於 2012-5-1 23:41:52 | 顯示全部樓層
kjazz 發表於 2012-5-1 23:28
以榮格心理學的角度來講是滿值得研究的。

但從旁觀者角度來看他確實沒"卡陰"及"靈擾"問題,我不知作者鬼 ...

榮格心理學........
真是高深!

他的神秘經驗沒這麼高深,自負與自卑反覆出現折騰,
把不如意歸諸於「靈擾」,分身成小鬼自我譴責、處罰,也把不積極作為的責任推給分身小鬼。

他還有隱藏性意念沒公開,值得推敲。
但整個表現與「深信中情局局長會來迎娶的女博士」有異曲同工之妙。

 樓主| 發表於 2012-5-1 23:46:37 | 顯示全部樓層
海天一線 發表於 2012-5-1 23:01
佩服佩服,能把老子記的那麼清楚明白。

但............

      對!我是一面不一樣的鏡子,來自不同的空間,無意中惹惱了各位,請不要放在心上,暫時造別,不打攪了!                  雄

發表於 2012-5-1 23:52:12 | 顯示全部樓層
楊雄 發表於 2012-5-1 23:46
對!我是一面不一樣的鏡子,來自不同的空間,無意中惹惱了各位,請不要放在心上,暫時造別,不打攪 ...

一切都是"幻"..................................................!

多去接觸人群吧,你呆在虛擬世界太久囉!
已經讓你分不清什麼是"真",什麼是"假"。

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