核四論

jameswu

	我們的科技、基礎建設、行政效率，都比不上日本， 更是小孩玩大車！ 我們整體能源政策、國土政策全、水資源，都有問題， 像我們的電力，很大部分是消耗浪費在傳輸過程， 核電對我們整體電力供應比例也不算高，實際上，在提煉核燃料過程， 排碳一樣很嚴重，我們應該將電力來源分散，避免過遠距離傳輸電力。 政策上，應該是做過所有努力後，再考慮最後的核能~~ 或者，等20年後，也許核融合技術能成功應用再來談。

miikonba

	電力學權威 「廢核電價會漲是謊言」

方易

	日專家給核四3分 http://www.cwnp.net/forum.php?mo ... =%E5%8F%B0%E9%9B%BB

方易

	諾貝爾和平獎得主 反興建核四 http://www.cwnp.net/forum.php?mo ... =%E6%A0%B8%E5%9B%9B

g871702

	核四-從我學校畢業前吵到現在都退伍好幾年了-已經經過20多年 完全撇開-用電問題 80年代  才剛剛完成十大建設 經濟才剛剛起飛 核一、核二和核三連續加入運轉 台灣的電力是過剩，資料顯示，當時備載容量往往在四○%或五○%之間。 先想想20幾年前 台灣科學園區都還沒起步 怎麼台電就有人那麼有遠見的提出了核四 核五 核六計畫? 然後經過20多年這麼多任總統的紛擾始終未定案? 簡單的說-核四興建 續建 用不用  背後  大家不用太開心 說什麼民主 公民社會  哪邊又勝利了...云云之類----狗屁!!!!! 這也不是某某人去禁食  然後政策就改變了   誰誰又勝利了  !!! 要問真相 請找"危機解密"--史若燈 美國老大說要建 - 台灣明明 在當年時代 台電備載永遠都在50-40%的情況下 也是硬要搬出 核4-6計畫 這中間因為和美國鬧彆扭 國民黨萬年國會還曾經在立法院提出核四停建的主張(民74年)   (所以我們都誤會國民黨了  它們是最早反核四的  當年民進黨還沒成立) 民果78年 核四突然又復活了--- 因為美國老大抓到台灣發展核武小辮子  要跟老大示好贖罪 只少又把核四端出來--而且修改規格綁標  給美國老大的手下賺錢 民進黨執政時期宣布停建 美國老大生氣了  .. 我錢還沒賺飽 你就要停建? 過沒多久  乖乖地找台階下 如果某某人在那時絕食--就算化成一堆白骨 大概核四會繼續建 沒人理他吧    現在美國老大錢已經賺到了 台灣要不要用核四那是你家的事 政治投機者一看  老大哥已經放手了  可以開始來弄這件事了.... 才會又在這個時間點又出來弄了  反正老大已經不管了 所以現在小馬哥一看局勢已變 也不想擔責任 問題一丟 以後誰有 GUTS 去決定吧 反正哪天你看到核四  說是政府歷史共業  也不用太驚訝 事實的真相只有一個---  台灣是美國背後操控的 老百姓的紛紛擾擾  通通是被裝肖尾 而已  真的不用太高興或難過

jameswu

	核四，凸顯另一個更嚴重的問題！ 政府運作不透明，無法建立信任！ 一切都是以欺騙和恐嚇、利誘作為手段時，模糊了真正該理性討論的東西！ 如果不從整體能源政策做總檢討，是不是以後還要建核 5、核 6、核 7~~~~ 然後很快台灣變成核電廠密度最高國家！ 一個核電廠動輒數千億也只能使用幾十年就要除役， 這是這一代人把問題丟給後代，非常不負責任！

蝴蝶

	討論核電難免兩極化，理想化的絕不要核電，但這裡面又有很多不食人間煙火，要漲價也不行！ 於是年復一年，總是無解！ 我看過有人提到丹麥的經驗，雖然他們最後決定不蓋核電廠，我們的核四是現在進行式，前提雖 然不太一樣，但我們可以學的是他們在兩極化下所採的唯一共識，即從核電廠的安全性來討論， 而不是一直在要與不要間徘徊！

jameswu

	沒有核四之後的下一步 作者： 文／黃靖萱 | 財訊雙週刊 – 2014年5月8日 下午3:15相關內容看相片沒有核四之後的下一步 核四停工，問題就煙消雲散了嗎？台灣電力夠用嗎？短、中、長期，各能有什麼解決的方案與配套措施，以彌補可能出現的電力供給缺口？ 4月22日，長期投入反核、公投運動的林義雄，相隔20年後，再度為了核四展開禁食。4月27日，總統馬英九做成「核四一號機不施工、只安檢，安檢後封存；二號機全部停工」的結論，3天後，禁食9天的林義雄發表公開信表示，「核四既已決定停工，那麼停建核四已不是議題，」宣布停止禁食。 核四停工、停止禁食、反核四民眾不再占領，各有了台階下之後，核四爭也跟著就煙消雲散了嗎？ 核四停工了　爭議還沒了 電力供應、電價怎麼解？ 隨之而來的電力供應、電價、環境代價等議題，怎麼解？「絕對不是單純地說，核能不安全不能發展，但也不要付出代價，」被視為擁核派的中經院董事長梁啟源說。 過去台電與政府對於核四的商轉太有把握，同時對再生能源及需求面抑制管理的推動又太過消極，讓台灣只有一套核四商轉，替代陸續除役的火力、核電廠，同時達成二氧化碳減量的劇本，也使台灣的電價與電力結構，缺乏公平與經濟效率。 攤開台電最新近十年退休電廠及新建（更新）電廠計畫（見表），從今年開始一直到2025年，包括大林、林口、通霄等電廠將陸續有機組除役，台電已在同址規畫了火力電廠新建計畫。但包括核四，以及受到基隆地方抗爭反對興建卸煤碼頭而一直延宕的深澳電廠，都已不在規畫發電的行列中。 由表中可見，明年，隨著林口及通霄電廠共136.4萬瓩的火力機組除役，台電的備用容量將低於謝長廷擔任行政院長時訂下的16％。一八年，台灣的核能電廠開始進入除役高峰，備用容量率也將低於台電聲稱將有缺電風險的10％。而到二一年，也就是核二也開始除役後，備用容量率僅剩5.4％，這時，台灣將隨時都有限電的可能。 北部最吃緊　五年陷危機？反核陣營：低估節電效應 甚至時間拉更長來看，在已加計能源局所規畫的再生能源目標值後，二五年的備用容量率將是負0.3％，也就是說，在7、8月的用電尖峰時，假設我們的水力充沛能發滿電，及將一度電發電成本超過7元的燃油電廠滿載運轉，也不夠供應用電需求。 更精準地來看，未來電力最吃緊的將集中在占全國用電量40％的北部。以輸配線路區分，屬於北東區的電廠，包括三年後將陸續除役的協和電廠、核二廠，而原計畫新增的深澳電廠、核四廠若確定不蓋、不運轉，整個北東區將僅剩下一座由台泥集團經營的民營電廠和平電力。北西區在核一廠除役後，也僅有林口電廠機組的汰舊換新而已。 台電預估，這情況到了一九年，北部將有300多萬瓩的電力缺口，須依靠「中電北輸」，這樣脆弱的電力結構，只要一點天災造成輸配線路毀損，就可能讓北部陷入限電危機。 但，「過去台電做了很多次預估，都說未來核四不蓋，台灣會缺電，但後來這些說法都沒有成真，現在的預估是不是會重蹈過去覆轍？」長期關注核電議題的綠色公民行動聯盟副祕書長洪申翰提出質疑。 事實上，自網路泡沫後，過去12年台灣的用電成長率只有3次是負成長，分別是金融海嘯發生的○八及○九年，還有一二年；因此，比起前一版本的備用容量率，是以每年用電成長率為2.17％來預估，這份備用容量預估表則向下修正成長率為1.47％。 但反核陣營認為，這樣的預估是太低估節電產生的影響了。台北大學經濟系兼任教授王塗發認為，國際趨勢都是從需求面下手，提升用電效率，同時節能減碳。「但是台電都只想到供給面，強調電力的備用容量率，然後一直蓋更多電廠。」 台電只想蓋電廠　忽略需求面 當務之急：提升用電效率 在一場國際能源研討會上，中經院董事長梁啟源激動地念了一長串數字，說明沒有核能後，因電價的上漲，將造成經濟成長率減少及消費者物價指數上升的影響。「唯一能挑戰這樣結論的是電力零成長，但即使日本過去是失落的20年，電力每年還是1.3％的成長，台灣要怎麼做到電力零成長？」 支持核能陣營的主要論點之一是，廢核後擔心電力供應可能不足，且長期低廉的工業電價將不再，會衝擊經濟成長和產業競爭力。不過，擔任能源國家型計畫總主持人的前台大校長李嗣涔分析，先進國家如美國和德國，ＧＤＰ（國內生產毛額）成長率和能源密度是脫鉤的，近年來的用電量幾乎持平；而台灣和南韓很明顯是靠著消耗能源和增加能源密集度，來提高ＧＤＰ。 但同時，台灣的用電效率又實在太低，與經濟產出不成比例。根據綠盟的「核四真實成本與能源方案報告」，一○年時，台灣經濟產出每賺一元，耗用的電力（即電力密集度）是丹麥的3倍，是日本與德國的兩倍以上，甚至與南韓相較，台灣耗用的電力亦多出12％。在國際能源總署的統計裡，台灣平均每人每年用電量，在主要國家中只低於美國，各種數字都顯現台灣對於能源使用的低效率。 短期內，為了達到穩健減核並顧及二氧化碳排放，政府提出的方案之一為擴大天然氣發電。但中期甚至長期該持續進行、以避免缺電危機的方式，就是提升用電效率、節約能源，在這部分，台灣能做的還很多，「這是所謂無悔（no-regrets policy）的策略，」王塗發說。 台積、台達　節能成效驚人 有無核四　都不是問題 像台積電與台達電等企業，致力在節能的成效就相當驚人。以台達電為例，過去四年廠區的電力密集度，即節省了40％，亦即每生產100萬美元的產品，所用的電力相較四年前省了40％。「我們的立場是，不管是核四或火力，大家只要朝這方向走，要不要新蓋電廠都不是問題，」台達電董事長海英俊說。 綠盟認為，除了政府推動及企業自主提升工業效率的方式外，還有應實施能源稅，作為抑制用電需求的政策工具。 早在○九年，為了因應氣候變遷而舉行的能源會議上，最重要的共識，就是在稅收中立的原則下，開徵能源稅，藉此落實使用者（汙染者）付費的原則。所謂稅收中立，意即若徵收了八百億元的能源稅，則可從所得稅中扣除，而這扣除的對象，可以設計為中下階層，以此達到公平、財富重分配，與降低民眾對加稅的反彈。 台灣電力有很大部分是浪費在傳輸效率低，台電寧可花大錢搞核電，就是不肯花錢汰換老舊設備， 提升輸電效率，德國電費有高達60%是用在改善效率上！

方易

	台電被爆 核廢料擬埋花蓮