根本錯誤的四法印和根本正確的四法印?

collinspo

	根本錯誤的四法印和根本正確的四法印 由 collinspo » 2011年 10月 19日, 20:30 各位大大們好...以下的內容是在某網站上看到,然後原汁原味的覆述過來的,以我的程度也不知是否正確,所以可請各位先進們分享一下看法哦(主要還是因為這主題和張老師的新書內容所提到的有關) 原文: 根本錯誤的四法印:：諸行無常、ㄧ切皆苦、諸法無我、涅槃寂靜。 根本正確的四法印：諸行無常、有漏皆苦、諸法無我、涅槃寂靜。 哈， 這就是翻譯的問題啦，懷疑是好事，但是如果不去求證巴利原文就是不好的事了。 看佛經不能落入文字障，而要以心印法，才能體悟的正確， 如果以文字邏輯印法，那還不如不看佛經，去看論語還比較好，至少不用翻譯。 PS:何謂有漏皆苦呢??? 由 張開基 » 2011年 10月 20日, 01:24 謝謝你！已經有網友傳給我了； 因為不是直接指名要我回覆，所以，我本來想「略過」的，因為，很難跟一個一知半解，拾人牙慧，黑白顛倒就自以為是的人辯論； 但是，既然你貼在這裡了，就淺談一下吧； 釋迦牟尼一生說法45年，沒有留下任何文字，所有論述都是弟子「強記」下來的，嚴格說；45年中他說了多少話，就算用錄音機記錄，需要多少錄音帶？目前數位的錄音機，最新款的中等錄音品質4G記憶卡；大約可以錄100個小時，需要多少記憶卡可以錄完？ 有那個天才弟子可以記憶得一字不漏？ 釋迦牟尼圓寂之後，眾弟子做了第一次集結來「證論」，就是各憑記憶，把釋迦牟尼生前的重要言論大家印證一番；然後把這次的結果大家又重新「強記」一次；（註：這次集結因為對於戒律有嚴重爭議，所以，分裂為上座部和大眾派（後來的小乘、大乘），但是，這樣的「證論」必然捨棄了一部份的言論不再口授心傳下去。 釋迦牟尼圓寂後四百年，弟子第二次集結，再次各憑從老師口中聽來「祖師公」說過的言論，重新「證論」一次，然後才正式用當時民間習慣使用的「巴利文」紀錄為書籍，這就是最早的佛經；問題是四百年是多久？ 就是中國明朝神宗萬曆年間到現在；有名的大臣有張居正和抗倭名將戚繼光等；想想那時如果沒有文字歷史記載，明神宗和張居正、戚繼光等談論了些什麼，光靠記憶和嘴巴一再多次多人轉傳，留傳到今天還能夠完全「原音重現」嗎？ 所以，單是「三法印」或「四法印」在佛教中就已經爭論不休了，事實上，釋迦牟尼當初講的是「三法印」，就是「諸行無常、諸法無我、涅槃寂靜」，後世弟子依循釋迦牟尼的心法揣摩，覺得應該加入一個補充句才能解說得更完美，更符合釋迦牟尼的主張，所以在中間補充了四個字。 但是，就算在「巴利文」的原始經典中（註：後來大乘僧侶將「巴利文」經典的內容譯為當時官方和貴族使用的「梵文」，才有了梵文佛經）；我看過的中譯佛經對這四個字就有至少五個不同版本：「ㄧ切皆苦」、「諸行皆苦」、「有漏皆苦」、「行受皆苦」、「受漏皆苦」。 而且，我研究的結果剛好相反的是； 「諸行無常、有漏皆苦、諸法無我」是出自大乘的梵文中譯本。 以下才是真正「巴利文」的中譯本內容： 一、Sabbe Sankhara Anicca (中譯：諸行無常) 二、Sabbe Sankhara Dukkha (中譯：諸行皆苦) 三、Sabbe Dhamma Anatta (中譯：諸法無我) 注意：這個「三法印」是「諸行皆苦」，反而少了「寂靜涅槃」。 連基本出處都弄反了，在那裡GY些什麼呢？ 而且，我針對的為什麼是「四法印」，而不是「三法印」，正是採用現在佛教主流的說法為標的；因為在台灣和中國受到影響最大的正是來自大乘的佛法佛法；但是，大乘有錯，小乘（或者什麼原始佛教，隔了四百年才寫成的經典，不知道是如何原始法？）也一樣不遑多讓，所以，各種說法逐一比較，找出一個兩邊都使用的說法。 但是，不論是「ㄧ切皆苦」、「諸行皆苦」、「有漏皆苦」、「行受皆苦」、「受漏皆苦」，其實意思大同小異，「漏」就是指煩惱，凡人有諸多煩惱，所以是苦。而「行受皆苦」、「受漏皆苦」也就一樣是指「人生是苦」。 而且我批判的根本錯誤是「四法印」，是指整個意思，不是單單批判「一切皆苦」這四個字而已。斷章取義，就以為自己正確，瞎蛙一枚！ ---------------------------------- 「諸行無常」！對！但是和「肚子餓了就要吃飯才會飽」一樣對，廢話何須多說。 「諸法無我」！對！宇宙中沒有另一個「客觀的我」存在；因為主體不會變成客體。但是單獨主張「無我」和「不許有我」就錯了。因為一定要有一個人來這樣主張才成立，狗說的；豬說的統統不算數，一定要是人說的才成立，而這個人叫做釋迦牟尼，就是「我」的主體，所以怎麼會「無我」呢？。 「一切皆苦」！錯！ 「寂靜涅盤」或者「涅盤寂靜」！錯！因為宇宙是恆動而存在，沒有恆靜的空間。 ---------------------------------------------- 我要沒有花費一番工夫把相關的各種版本佛經說法比對過，並且深入的用心思辨再三再四，我敢這樣有把握的批判為「根本錯誤」嗎？ 由 吳貝蒂 » 2011年 10月 20日, 10:48 佩服張老師的見解... 語言本就難以完全陳述心中所想及自我感受， 更遑論經過幾百年的轉述再轉述! 再者無論當初悉達多是怎樣的陳述與說法， 都與自我無關阿! 因為那不會是我的經驗與感受~ 何須鑽研與盡信~ 由 kazamama » 2011年 10月 21日, 09:29 哈哈看完張老師的辨證真是痛快淋漓, 真的很討厭人說啥讀書要以心印法, 落入文字障之類的. 一樣的書讀出來, "高人們"可以演譯這麼多東西出來, 有時候真的很好奇, 究竟是書厲害還是這些人厲害. 還以心印法咧, "你"的心還是"我"的心? 既然諸法無我, 心則無常之變. 那怎麼還能自打嘴巴的一面說無我一面還要以心印法呢?

賀蘭飛雪

	嗨！collinspo ： 這篇已經搬回來啦～為了不重複，我刪除了昨天搬回來的，留下你這篇。也做了些編輯讓文章看起來順些。 所有文章已經搬回來囉，不用再去整理了。

collinspo

	好地...謝謝版主大大...不然我也很困擾吔....因為對電腦很不熟...所以連個剪貼也弄不好...歹勢啦...

kiddo

	我從小就對這個一切皆苦覺得很矛盾。 其實世界有好多我覺得是美好的東西，但是都被我屬於的宗教團體和我的父母貼上了享樂（苦）的標籤，像食物（殺生你就下地獄），旅遊（且看那麼多空難事故），人和人的友誼（那叫攀緣，結黨），對目標的努力（那叫人的痴心妄想），追求知識（那叫障壁你原來本心的智慧），甚至自然和人為的美麗（那些都是空，那些都是人為的慾念和罪惡）。 更不要說是女人的種種都是不好的，女性就是忍耐，奉獻，布施最好啦，其餘都是不好的，卑下的，真是。。。我怎麼會接受而不抗暴呢？ 真的，我好矛盾，矛盾到從大學離開家我就走的遠遠的，但是一旦回到家，又會心軟。 真覺得自己不是普通的蠢！只能說孝順父母有時真是一種爛漫的幻想，要適可而止。 也許父母給我這些宗教的教條以為是會保護我，讓我不至於走上歪斜的道路，但是，我自己現在有信心我有這個理性可以選擇正確的生活，也能這樣教導我的孩子們。反而，如果走入宗教，我可能會導引他們擁有出世，消極的人生態度，和不求甚解地依賴宗教來解決生命中的迷惘。那太可怕了。。。我不願意他們是那樣地生活著。 說出來讓和我一樣深陷迷惘的人想想，看看這是不是自己要的生活。

大陆超心理学家

	kiddo 發表於 2013-6-17 08:28 我從小就對這個一切皆苦覺得很矛盾。 其實世界有好多我覺得是美好的東西，但是都被我屬於的宗教團體和我的 ... 说的很好：宗教的教义就是纠结，当然也跟中国的阴阳哲学一样，看人是从哪个角度看。 因为求助宗教的基本上都是一些失意者和弱者，所以，理解和解释他们的痛苦就是宗教存在的一个必要条件。正因为这样，不同标榜、不同归宿的宗教就出现了。

kiddo

	大陆超心理学家 發表於 2013-6-17 10:27 说的很好：宗教的教义就是纠结，当然也跟中国的阴阳哲学一样，看人是从哪个角度看。 因为求助宗教的基本 ... 的確，事情本身是沒有帶任何善惡的，二元論的思想是人類自己發明來解釋這個世界的。 那麼我再模糊地多說一些。 父母的事，也是他們的隱私。 其實最早走入宗教的是我父親的姐妹，她的日子就真的不太好過，書念不好，工作也不好，加入宗教也是為了姐妹淘，大家離鄉背井圖個伴。當時，我父親是三家工廠的老闆，軋頭寸，拼命賺錢，花天酒地，家裡開的是進口小轎車，日子對他是很好，但是對我母親卻不好，自認為有錢的男人。。。是個麻煩，哈哈哈！ 結果，幾個女人就結伴尋求宗教的慰藉，男人們就也跟著去瞧瞧是不是正派的場所。結果一去，就被暗示也是前世有休，今世迷，當速速回轉，借假修真。 這些可好，我媽更要哭了。。。正常的家庭生活沒了，工廠就留個一間，好險還有親戚家人幫手賺些錢，生活無虞，我父親放下塵緣，修行講道去了。連帶著，我們孩子印象裡父親就是來來去去，完全不覺得他有參與我們的生活，雖然，他也都在，但是。。。不一樣。我們小孩的生活也變成半黑白的，很多事都被宗教佔掉了，救苦救難更重要，我們小孩日常所見之人，就是教友。 宗教固然為失意者提供了一個說法，可以讓自己看得開些，也可以讓事業得意的人改弦更張，希冀變成道德上的巨人。現在很多投身宗教的，都是些所謂知識分子，我身邊也有些朋友，非常熱衷這種知識分子的“社交圈”。這都是個人的選擇，只是影響之大，尤其是對孩子和家人。。。 呵呵，我只是想說，人生沒有那麼極端，不是一切皆苦，需要禁慾，不然就是縱情聲色，追求刺激。理性而認真地生活著就好，能自給自足，陪孩子長大，敬業樂群，不才我覺得就很夠了. 無需想像自己人生必定是有“前定”之意義，自己一定是什麼XXX, 還是OOO來轉世，人生的意義是自己創造出來的，和所謂前世，來世不要扯在一塊。 想太多容易被騙哦！！

kiddo

	我也不是反對宗教，就覺得，很多事要去做之前，需要思量再思量，不要為了家人或朋友拉著就信這個，信那個，會花很多時間，甚至金錢，甚至會犧牲了孩子正常的成長。

kiddo

	我也不是反對宗教，就覺得，很多事要去做之前，需要思量再思量，不要為了家人或朋友拉著就信這個，信那個，會花很多時間，甚至金錢，甚至會犧牲了孩子正常的成長。

閭山小法師

	我周圍絕大多數的佛教徒(不管是知識份子 還是沒念書的人) 通通堅定的相信  佛經都是佛祖說的 然后經由記憶超人的弟子記下  然后代代相傳至今.....