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樓主: ricejunshen

为什么朱清时这样的科学家也会轻信“真气”?

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發表於 2017-6-15 11:41:25 | 顯示全部樓層
唯證…奶汁!

嗯!不錯喝!

發表於 2017-6-15 17:22:21 | 顯示全部樓層


這段視屏說的很不錯,不要用科學來包裝玄學,科學的知識有些本來要理解就很挑戰了,還和玄學混雜。

贊成科學家確實地尋找方法為我們解答靈魂學裡不解之處,但是要讓證據自己說話,擴大解釋和臆想都不能算是理性思考的範疇。現在所知的很多”神秘感受“都還停留在腦神經活動階段,請從這裡再接續下去好嗎?不要突然來個摸不著頭緒的典範轉移,那就真給人感覺像偽科學了。

發表於 2017-6-15 17:40:51 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kiddo 於 2017-6-15 17:53 編輯

http://www.cwnp.net/forum.php?mod=viewthread&tid=10102

這篇舊文十分有道理,特別是費曼最後的結語,實在是即幽默又寫實啊~ 一般人都不能忍受我們不“確定”,不“確知”,但那在我看來才是人們實際的處境。所以,從費曼說大概沒人知道什麼是量子力學到今天量子力學可以解釋這麼多東西,甚至很多人預言在接下來的幾年會有很多”應用“,我真是期待怎麼應用在周遭啊~

(不過,就算有這麼多未知,我們還是生活得很好,繼續追求我們所要尋找的東西,生命不就是因此而美妙嗎?)

氣功倒是不錯,我只學了一小段時間,但是現在我如果人不舒服,就可以用調息觀想的方式調整自己,似乎作用在我的交感神經,副交感神經上。個人覺得應該不是什麼玄妙不可理解的東西。

發表於 2017-6-16 21:23:42 來自手機 | 顯示全部樓層
早年习练很精进,天目可见白光片片,只可惜后来为了生活没顾上坚持。昨日给孩子试着调理,孩子说老爸现在不行了,小时候手掌热气很大,我胃痛一会就舒服了,现在。。。晕

 樓主| 發表於 2017-6-17 00:47:09 | 顯示全部樓層
说实话,我不练气功,所以无法评价。

我相信打坐,相信冥想。

醉大说仪器可以测到,比较好奇是什么仪器,什么指标。

是电磁波,还是温度一类的?

就好象穴位一样,应该是有的,因为很多地方你插上,就可以做手术,无痛感。
但是解剖学上有发现不了。


当然,我的想法是偏保守的。

發表於 2017-6-17 11:42:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 kiddo 於 2017-6-17 11:50 編輯
ricejunshen 發表於 2017-6-17 00:47
说实话,我不练气功,所以无法评价。

我相信打坐,相信冥想。

請參考。


中醫藥資訊 > 強身氣功鍛鍊 > 測量人體“氣”之方法及工具 >  

作者:崔玖 日期: 2002-09-27 15:38:31


測量人體“氣”之方法及工具

          根據人體各部份及各器官的物理場有著不同波長的層次,輻射範圍及特性,哥迪克及古拉葉夫等人就研發了一系列的偵測儀器,可測試到生物整體及各部份的氣及其即時動態平衡(Real time dynamic balance)。

    在美國,貝克醫師(Robect O,Backen)早在1985年就發表了他在人體上所測得的生物電(16),並指導哈佛大學古西爾博士(Gutheil)(17)測試人體上之氣,並企圖給與定義,在同年,哈佛大學醫學院艾遜伯(David Eisenberg)醫師(18)在其書中也描述了氣功師可發出「外氣」。

    事實上,中國大陸上海中醫研究所顧涵森等,自1977年起,就陸續在自然雜誌上發表了一系列用物理波偵測氣功外氣的報告,他當時所用的是近距紅外(19),小視野紅外偵測儀(20),靜電增量測量儀(21),低頻磁信號(22)及微粒流信號的測量裝置(23),分別測試了數位資深的氣師,他們在臨床上都有特異的表現,例如隔空移物等,這些中外相呼應的科學研究結果,證明氣功師所發的外氣,至少包含紅外、靜電、磁及微粒子。這些皆為生命信息的一個部份,但是對於同一個人,同樣的儀器和條件,所測出的結果,變化很大。因為只要整體所處狀態不同,或是此人的身體或精神有變,或是環境狀態有變,所發出信息的頻率,波形就不相同,若必需調整,則必需找其變化之規律,這些事實也增加了作氣功科學研究的困難度,是在變化中求統一的指標。

    1950年日本中谷義雄利用12伏直流電刺激皮膚,測出了身上的12經及奇經八脈,並指出了經絡電性的特點:電阻低和電導大(24)。祝總驤等在1976年應用兩種刺激結合的方法,測出不論在正常人或患者不分年齡性別,甚至不同人種的人身上,91.7%-93%皆能測出經絡的存在,他們稱之為隱性循經感傳現象(25)(26),除了這普遍性外,這感傳現象尚有其定位性及循經性,也就是說在同一人而不同時日觀察,其位置不變,在群體中其位置亦一致,其生物物理特性為低抗阻(27)(28)(29),高電位(30)(31)高音線(32)。嚴智強等(33)利用高度靈敏的光電測試儀,又測出經絡較兩側皮膚發生更強的可見光。自1959年開始,中外學者更在動物身上測出循經的低電阻點,(34)(35)(36)(37),更證明經絡感傳並無心理作用。祝總驤等更在截肢之斷肢上測得低阻點特性在已截肢神經及血液循環的情形下,仍存在,證明經絡為獨立的一套系統。1996年陳國鎮等(38)發表了經過六年以電子儀器測試30位志願者之大腸及及心包經所得上萬條曲線的分析,建立了解經絡電性的新模式,以直流電壓刺激穴道,能測試出所屬經絡,較高的電導度,較快的導波速及優勢方向性,他們認為,將兩電極黏壓在皮膚上時,通以1伏特左右直流電壓,電路中的電子就被驅動而通過皮膚各層及各層組織,挑起身體三個機轉,即導電,介電性極化和器官的防衛調節,也就是啟動體內免疫等系統的抗極化反應,而將儲存在細胞內生物物質由化學能轉成電能或可稱為生命勢,在測量程序中所呈現的是生命勢和極化電位差的競爭,測量得各經絡之導電度峰值,及描繪防衛應變的淨極化度之百分落差,即可判定的測器官系統之健康與否,在實驗過程中,發現測試氣功鍛練者,經絡的物理特性特別顯著,亦可推論,所謂的氣,在經絡上運行之現象,即是指生物體具有之電流和電磁能之表現。

    皮膚穴道電機能篩檢儀(4)基本上是一個簡單的抗阻計,該阻抗計的設計,是在電壓1-1.25伏特下可傳導電流10-12微安培的直流電,電表上的刻度劃成0-100。當在穴位的表皮指針標示在50時,表示該處阻抗為100k歐姆。表上的最小值為零,則表示阻抗無限大(無電氣活動),最大值為100表示在該伏特及安培下阻抗為零。測試主要目的是要測定峰值(peak value),及偏墜值(drop value),即是測量指針達峰值後向下偏墜的刻度。
   
這套儀器是德國人傅爾(Voll.R.)(39)在1950年代,測量中國的經絡系統研發出來的。他的研究顯示出,利用這套儀器偵測的電磁波共振現象,可以成功地展示人體所有的器官、系統。在構造上,功能上及環境的適應上是否平衡。假如不平衡,是基於什麼因素,更可以找出什麼是最有療效的治療方法,包括中西藥物及氣功(40)(41),可算是以儀器測試身體內,氣在經絡上運行現象中最完整,最有臨床應用價值的一套系統。

原網址 http://ejournal.nricm.edu.tw/nri ... br=31&qry_dsnbr=367
文中時任哈佛教授所出版的書: http://www.cjim.cn/zxyjhcn/zxyjhcn/ch/reader/view_abstract.aspx?file_no=19871129




發表於 2017-6-17 19:21:54 | 顯示全部樓層
閣下所貼文中提的“ 真氣 ”,指的是氣功吧,

氣功、氣,當然存在,

在台灣,王唯工教授早已進行過科學研究,並提出理論論述,更開發出其他應用。

 樓主| 發表於 2017-12-12 08:16:23 | 顯示全部樓層
关于物理化学方法证实穴位,自己做了一点功课,
复旦大学费伦 教授。

在我看来,他是非常严谨的科学家。

https://baike.baidu.com/item/%E8%B4%B9%E4%BC%A6/8752464

 樓主| 發表於 2017-12-12 08:17:46 | 顯示全部樓層
下面有一段是两年前费伦的一封信,里面有一段大家会有兴趣,贴在这里。


http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b72a4100102vnbe.html




我有一点可以兴奋地告诉你:去年,我应聘于中科院深圳先进技术研究院为客座研究员时,偶然发现太赫兹(Tara Hz)波段的电磁波可能就是气功的“气”的主要组成部分,其能量与氢键相当,可以把液体水中的水分子链断开。水对于任何生物分子来说,都是不可或缺的,任何“干”的生物分子都无法形成比其自身体积大数百倍的空间构象,它必须与水分子水合,才能形成巨大的空间构象,才能具有不可或缺的柔性。但与之水合的水分子链又不能太长,太长了也会影响空间构象的柔性。如果随着环境温度的下降,生命体中的能量不断释放给环境,则水分子链就会不断增长,直到生物分子的空间构象失去活性,这就是冬眠。随着温度的上升,生命体会逐渐复苏。水分子链越短,其活性就越强。以上的描述都是就生命体与环境而言的。

   实际上,生命体内也存在产生太赫兹波的超微结构,它就是存在于胶原纤维之中、呈长程有序排列的超晶格结构,有可能将红外波段的电磁波转换成太赫兹波段的电磁波,所以人体能是存在产生太赫兹波的发生器的,当需要时是可以“发功”,激活、增强局部组织的活性的。

   不仅如此,太赫兹波还可能是生物、特别是低等生物用来进行信息交换、传递的一种工具。氢键在化学中是不被重视的,它在各种键能中是最小的,但在生物中是极端重要的。因此,我有一种直觉,好像找到了研究生命信息的切入点了,并且目前的实验条件都已具备的。可惜,我的临床研究团队今年获得了重大突破,所以衡量之下,不得不转过来搞临床了。我究竟不是千手观音。

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