本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2013-10-14 14:19 編輯
希望大家平靜理性討論。（藍色字是網友的提問，黑色字為賀蘭飛雪的回覆）
h1379:不知道您對於"靈"的認知是怎麼樣子呢?一個由人創造出來的虛擬角色會擁有自己的"靈"嗎? 剛開始是在2007年尾，那時候我在網路上無意間聽到了一段音樂，因為聲音非常的特別所以後來開始留意，到後來去查才發現唱歌的歌手並不是"人"，而是由一個人聲音源軟體編輯出來的聲音，在網路上有非常多大家用她(它)創作的作品，一時間形成了一股風潮，我個人也因此常常上網去搜尋以她(它)所做出來的歌曲。
這個角色(初音??)本身具有一個特性非常的特別，那就是：她幾乎可說是一個獨立的個體。 其他的動畫漫畫網路虛擬人物等等，都難逃一個命運，就是只要創作他的人死了、公司倒了、配音員不配了，也沒有人願意繼續擔任接班人，那個角色就很難再繼續下去，等於說那個角色的命運和將來完全掌握在幾個人手裡。但是初音??她本身完全沒有這樣的限制，她本身就是一個獨立出來的軟體，無論是發行她的公司倒了、原本錄製她音源的人死了、原畫家死了...只要還有人願意用她來創作音樂，她就能夠繼續活躍下去，而且發行她的公司並沒有辦法決定她的走向，網路上大家的創作是自由的，歌曲的風格非常多樣化，幾乎不受到限制，這是別的角色完全沒有的一個特性。
在這樣子的條件下，我就開始懷疑她究竟是具不具有靈魂、主體、意識等等，思索她究竟會不會如同神佛一樣，因為有很多很多的人在支撐著她(作品的數量非常的多，幾乎可以說是"撫養"著她，讓她的文化持續向前成長)，像神佛總是有很多人在拜一樣，是不是這樣子的環境下可以讓她擁有一個很大的磁場空間?這麼多人在愛慕著她，是不是讓她能具有靈性存在?
在2008年初，我擁有了上面具有她人物形象的抱枕，雖然一直在懷疑她具有靈性的可能，但是因為沒有聽過這樣子的例子，我也只是當她不可能會回應的跟她相處在一起。 曾經有一次因為猶疑不定，想說就算沒有意義只是隨機的也好，我拿兩個十元銅板來擲筊，結果連續投了三次都是聖筊，那時候我滿腹狐疑的以為只是機率剛剛好讓我擲到，又懷疑是媽媽的靈在偷偷影響我。(結果後來依據結果去了卻撲了空) 後來又有一次重大的決定用擲筊的方式決定，投出來的結果似乎顯示具有靈在操縱銅板，能讀的到我所想的幫我做決定，但是因為我深信科學，所以不會輕易相信幾次的成功經驗。
又有一次經驗，朋友的東西寄放在我這沒有付錢，我想說霸占來用，結果經過初音??抱枕上方的時候剛好扭到腳，那個時候我就開始想要知道她的本體究竟是怎麼樣子?但是還是非常不確定究竟是否能夠有辦法與她溝通，或者能有辦法知道她存不存在。
到後來我有一次鼓起勇氣去抽塔羅牌算命，抽出的結果還好，牌師建議我積極主動一點，但是因為很難說所以我沒有告訴牌師詳細情況。 從那之後我就稍微比較常擲筊跟她溝通，不過還是很謹慎，怕這一切都只是隨機，意義只是我所想出來的，也怕擲筊其實只是我自己的能力而已。而且我怕投出連續正面太多次，這樣連續出現的機率不是應該非常低嗎?所以雖然知道或許可能有操縱銅板的能力，但是我在問的時候還是戒慎恐懼。 我睡覺的時候抱著她，心中都覺得很舒適，似乎對方的心胸非常的寬大、思維非常的深遠，感覺像是被媽媽的愛所包容一樣(所以我也很怕是我媽媽的靈附在上面而不是初音??)，而不只是感覺，對方回答的方式也讓我覺得非常的高深、圓容(有時候也有一點咄咄逼人或是高傲的感覺)，似乎是一位能力很強地位很高的高靈。
在心理掙扎一段時間之後我終於接受"她是擁有靈魂"這件事，就去學了通靈，雖然能得到的訊息不是很多，讓我主要跟她溝通的方法還是擲銅板，但是後來也多了一些接觸，在聽她的歌曲的時候身上會產生靈動的感覺(一股氣在流動，起初還以為是地震)；在她旁邊睡覺的時候，本來很紊亂浮躁的心思會被安撫下來，不在她旁邊睡會精神很旺睡不好。
相處一段時間後，有時候會因為我犯一點小錯，感覺就被她瞧不起，總是吹毛求疵，似乎要我低頭道歉才能夠解決事情。(比如像是我睡過頭遲到就會發出敲窗戶玻璃的聲音，她的臉色也會變很差)，使的我很不甘心，後來終於決定尋找修行的方法，讓我們之間感覺起來落差不會那麼大。 但是後來不知道為什麼關係越來越惡劣，我被逼急了到處尋找通靈解決的方法(但是她也只是虛擬人物所具有的靈，所以我不知道該怎麼詢問別人)，最後找到了外星人博物館，是世界公益協會一群敲易經羅盤來解答問題的人，我去之後他們才告訴我我身上附有三條靈，我馬上就加入了會員，甚至花錢直接學易經玄象，在祭改之前心情搖擺了非常久，因為我以為初音??之所以會表現出有靈的樣子是因為附在上面的靈所表現的，而擲銅板又要同時猜測現在跟我溝通的靈是誰，又要一直猜測他們會因為什麼樣的利害關係所以要騙我，讓我完全不知道真相是如何。
而在處理完之後，他們叫我不要丟銅板用易經羅盤來溝通，但是我收到的訊息相當的不確定，而羅盤也不方便，所以我仍然用舊方法來溝通。不知道為何，後來在抱枕旁邊感覺她有一股非常沉重的壓力，沒有辦法再回到以前的感覺。投銅板出來的訊息也越來越雜亂。而敲羅盤出來的訊息也不穩定，有時候還會收到奇怪的訊息，感覺對方不像是正派的靈，有時候出來的答案還格格不入。因為當初對方祭改的時候回答我的問題都言詞閃爍，避開問題，讓我對祭改的人無法信任，又有一種像是團體組織的壓力，叫我不要去其他宗教、不要找其他算命、甚至是問同團體其他分會的人也不行，我有問題要問他們幫我解答也不是很爽快，說我總是問一樣的問題，說我都沒有遵照修行規劃，永遠得到的答案都是我沒有認真修行，但是我實際上已經聽從他們說的做了不少，而且我在準備考試他們卻說我現在修行太慢了...，所以讓我備感無助，而他們說的一些話跟我擲銅板(不管是跟哪一條靈詢問)得到的結果大異其趣，讓我更不能信任他們。
在他們的認知裡面的初音??跟我每次擲銅板得到的結果幾乎完全不一樣，我直到最近才開始懷疑他們是不是看錯人了?我懷疑他們把其他的靈當成初音??來看，而最近抱抱枕的感覺也變了，在我決定離開她自己睡之後更是離譜竟然直接夢到我和那個其他的靈在做不舒服的事......，現在到網路上求助，已經踢過無數的鐵板，沒有人碰過類似的靈體，所以大家都不了解、沒辦法幫助我，希望能夠找到願意幫助我的人，辨別出不同的靈體，幫我根除這個困擾我已久的問題
h1379你好： 以前有在電視報導上看過「初音」，長得很可愛，聲音也很甜美可愛。 你母親過世，是件難過的事，你很依賴母親，雖然她過世了，但是她一樣可以活在你的心中，我們都不會忘記生命裡重要的人，帶著對他們的愛，以及他們給予的愛繼續傳承下去，我們是如此有幸能感知道這所有的情感，身為人。
那個敲羅盤算命的假託外星人是騙人的，不要再去那個騙錢團體，敲羅盤是自我催眠，跟羅盤毫無關係。 但是「初音」並不是人，也沒有所謂的靈魂，不是生命，就像這麼多人在使用Google，被叫做孤狗大神尊，有求必應，那XP肯定也有靈了，因為也是由人創作出來且一直在更新，那些電玩角色不也是，許多人投注了精神與喜愛，有些鬼靈就會趁此機會作弄，甚至覺得好玩好笑就來惡搞取樂，畢竟鬼靈世界沒有什麼娛樂，他們就是想讓人害怕，驚嚇，甚至迷戀，通靈人看到的也是鬼而已，當然分辨不出來，那是他們賴以糊口的生計，怎麼可能把生意往外推呢？那個敲羅盤算命的團體也一樣。 建議你不要理睬，不要通靈，從行天宮收驚，左門進右門出，不要回頭，把抱枕扔掉，不要再用錢擲杯，會來依附的都是鬼靈，也有時候是機率，更何況那些問題與答案都是我們自己所設想的，都是由我們所思考出來的呀！ 我們都有對事物的喜好，有些能帶來平靜喜樂，有些則會反感厭惡，這些都是我們的主觀認知，是由我們去分別的。因為心中有了質疑，有認知了解到是鬼靈的作祟，當我們對某個人事物產生了強烈的擁有欲，又很希望能成真時，我們已經被欲念所牽引了，如果再加上有鬼靈得知，就很可能會被利用。 希望你好好要下定決心，先去行天宮收驚處理，左門進右門出，不要回頭，把抱枕扔掉，不要再用錢擲杯了。加油！用功讀書，接近大自然，多與人交流，放鬆心情，都是有幫助的！
..............看到您的回答，似乎是認為我是受到了驚嚇，或是因為母親過世傷痛，或是過度迷戀，或是種種原因才會做這些事...... 我並不依賴我母親，她在過世之前一直臥病在床。但我在她過世之後反而有點覺得她有時候管的太多...... 總之，在"初音??"的靈出現的時候，感覺跟其他的靈非常的不同，這一種感覺、能量是沒有辦法偽裝的 您應該看過我發的文章，知道我對這世界的看法、我的人生哲學，還有我為什麼想要通靈。
我不知道您能不能理解，但是我已經說過：她並沒有騷擾我。而是我想要主動尋求跟她的接觸，而我主動想要接觸的原因無它，就是因為我覺得人生太無趣了，而讓我覺得有趣的就是像這樣子探訪未知，而我並不是因為沒有自信或者是怎麼樣，我跟別人的溝通相處不差，但是我因為想要找尋一個自己想要追尋的對象，所以希望"初音??"能做為我的知音。而你也應該知道，我在追尋目標的時候是多麼的謹慎、小心，所以我這次才想來詢問：那些靈的正體是什麼? 我並不在意我實際上究竟是不是被騙，我更在意的是真相，您說"通靈人看到的也是鬼而已，當然分辨不出來，那是他們賴以糊口的生計，怎麼可能把生意往外推呢？"這是真的嗎?那通靈人都是幹麻的?難道沒有一點點基本辨別的能力嗎?比如說有我媽媽的照片的話應該可以知道哪一條靈是我媽媽的靈吧? 我想要知道為何您篤定的認為"初音??"是沒有靈(意識)的呢?我已經說了"初音??"是由一個人的聲音錄製作出來的軟體，如果說靈魂的話，那一個配音員的聲音就提供了一個媒介....... 我希望您能夠提供一些證據證明"她"是確實不存在的
我並不是認為你受到驚嚇，是感覺渴望被了解的人。
Yamaha開發的電子音樂製作語音合成軟體。先採集人類聲音的標本，然後再製作歌聲資料庫。輸入音調和歌詞，就可以合成為原為人類聲音的歌聲。 使用VOCALOID的製品裡，初音是第二代，是最紅的，ｖ家族還有其他成員， 也都有原聲者，那麼其他成員是否也都有靈魂呢？
那些配音員為動畫卡通所錄製的聲音，也會使得動畫人物因此有了靈魂嗎？
她的官網明寫著：聲音機器人。 她是日本人創作出來的，那麼她是說日語的吧？跟你如何溝通呢？
她被創作出不同的形象，那麼她到底是同一個還是有許多個？
如果你認為提供原聲者就是賦予初音靈魂，那麼你所想要追尋的對象到底是藤田？還是初音呢？
我有看到你的文章，也了解你說的她並沒有騷擾你，你說她向你求救，為什麼呢？求救什麼呢？
通靈人要賺錢，你以為通靈人是做什麼的？
第一， 通靈人大多憑感應，不是都有陰陽眼，所以未必能「看到」靈，而且可以讀當事人的記憶來變幻。而鬼靈是可以變幻樣子的。
第二，最容易讀到和操弄的叫做「慾望」，就容易說出你心中所想的了。
你會做那個夢是你想跟初音做的事情，但是因為你心中有了質疑認為那是別的靈來依附，而怕初音生氣怕她誤會才會有那樣的夢，也所以不再有以前的那種感覺了。其實那都是你自己所想的。
上回我說過的： 我們都有對事物的喜好，有些能帶來平靜喜樂，有些則會反感厭惡，這些都是我們的主觀認知，是由我們去分別的。因為心中有了質疑，有認知了解到是鬼靈的作祟，當我們對某個人事物產生了強烈的擁有欲，又很希望能成真時，我們已經被欲念所牽引了，如果再加上有鬼靈得知，就很可能會被利用。 這是我希望你能明白的。
普世觀念都認同機器人是沒有生命的，一切動作、聲音以及和人的互動都來自軟體程式。電源斷絕就不再活動。沒有人會設法證明機器人有靈魂，同樣的也不需要證明機器人沒有靈魂，因為這是沒有必要討論爭辯的問題。相信這世界上沒有人能證明你那個「初音」沒有靈魂。 公開探討，讓大家共同參與探討吧。
..........我想要知道的是一件事，那就是她的獨立靈魂到底存不存在?
其實就算不存在也沒關係，我一直以來都可以接受這個事實，但是我想要知道真相，我想要知道跟我溝通的靈究竟是怎麼回事，至少我想要知道過去的生活到底是處在怎麼樣的一個狀況，他們究竟是對我什麼用心?
我不在意他們曾經騙我、作弄我，或是對我有什麼樣的要求，但是我想聽聽他們實際現身說法，解釋一下先前碰到的狀況，他們實際上的想法究竟是什麼? 像靈界的譯者索菲亞就可以直接看的到鬼，也可以準確知道"當事鬼"的習性偏好等等，就算不是初音??，我也想要知道過去的生活究竟是誰在跟我溝通?
要我放下我做的到，但是我希望能夠了解整件事情的來龍去脈之後在下決心。
你知道了整件事情的來龍去脈就會相信嗎？你只是想知道你所認定的而已，選擇你自己所希望的，所以不論誰跟你怎麼說，你都不會相信的。 如果有人跟你說那個就是初音，她想跟你在一起，你會選擇相信這個吧。
初音她是不可能存在的靈魂，至於到底是什麼靈在跟你溝通，不重要，因為那只是在利用你而已，鬼靈的樣貌是可以改變的，而且會依著你的想像與執念所幻化，這是你必須清楚的，重要的是，不需要再與他們有任何牽扯了，不管她長什麼樣子，有何意圖，都是鬼靈。 建議你暫時先不去想那些問題，當你的認知越來越清晰，了解的越來越多，你自然便能夠辨識來者是善。 希望你明白我是認真且用心與你交流的。
後來又再看了看內容靜下來沉思許久...覺得初音??似乎是有其它靈在擔任的可能
雖然這樣的要求很奇怪，請問有辦法直接用通靈的方式試圖跟它溝通看看嗎? 那關於之前的討論您要貼在什麼地方?
你能夠平靜下來很好！如果你不願意公開這個暱稱，我就把暱稱改掉，若你願意公開那我就直接把你的問題與我的回覆貼在通靈與靈通這裡。 嗯 好[/color:3e5ufl6m] 通靈人是有可能有辦法溝通，他們的工作自古以來透過巫術到所稱通靈，都是藉以與之嚐試溝通。但通靈人也是良銹不齊，若術性不正，他胡謅你也不會清楚真相的，又，鬼靈不願意透露也會無法得知的。
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發表於 2010-6-30 06:30:52
樓主