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真實與虛擬

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發表於 2012-6-18 12:11:32 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
本帖最後由 賀蘭飛雪 於 2012-6-18 13:58 編輯

不好意思,今天我厚著臉皮與自打嘴巴要說一件嚴肅、嚴正的事情給在這個網站的引導者與學習者參考。



在網路的言論聽聽看看就算了,不必想太多。



此話我有三種解釋。



一、        網路世界本為虛擬結構,提供全世界各地不同人沒有時間、地理限制,是一個極為方便的溝通平台。



二、       利用網路平台進行知識上的傳遞是一件沒有錯、且極為「理所當然」與「正常」的事情,但因為如此理所當然與正常的情況下,反而佔用學習者無限制吸收太多知識的時間,而無法有相對的時間去有效思索,更不用說「身體力行」地去實踐了。



三、        真正有體悟的引導者別犯下「我也會,那他們按照我所學習的結果去實行一定會有體悟的錯誤誤區」。因為每個人的成長背景、生長環境、人文觀念、實際行動能力皆有所不同,若擁有這樣思維的人真要好好思考如何幫助學習者如何去「思考」才對,而非一昧的灌輸自已心得,這樣教出來的學生也只是空有華麗外表卻無實際累積自已體悟與智慧的虛浮之人。



以我學習武術的嚴格標準來舉例。



今天,你看K1比賽影片與某武術老師所寫之著作,這些都是訊息、資訊,你用眼睛看了腦袋想了並不代表你真的「懂」!



身體沒有透過套路或基礎重量訓練等各項訓練,又沒有實際與各種來自不同系統的人切磋,那上場肯定被痛扁一頓,千萬別自以為是不用經過中間那段師長指導與私下自我練習、實際切磋的長期持續累積!



真正的武術奧義是兩人透過實戰來累積屬於自已身體與靈魂鍛鍊。



故,引導者與學習者如果只藉由網路上的交談而非實際眼神、肢體動作的接觸,那引導者真能瞭解學習者的狀態與到何種程度?這是要打一個大問號的。



除非今天引導者到達某種程度,能適時指點學習者身體矛盾的地方,就好比像張老師一樣,他能活用「文字」這項工具來引導學習者思維之多點甚至多線形成一個面,最後乃至一個整體,這才是最重要也是「獨立思辨能力」的要點。



光憑所謂的「感知能力」在網路上當作引導手段,說穿了只是一種自我欺騙。



這樣引導者與學習者會陷入「腦內補完」與「自我感覺良好」的錯誤思維裡!



這裡學習者現階段的具體的表達方式只會大量「引用」他人之心得,而無法用自已的意思來訴諸於文字表達。



知與行會嚴重產生落差,而學生也會變成「順從」、「傀儡」的線性思維,更不用提學生是否能真正去用身體、靈魂體驗自已的人生。



請好好想想張老師所要傳達的訊息究竟是什麼!



實際、務實、身體力行的實踐,與那永續學習不自我限設之心。

同時,麻煩也請做到「有多少累積就做多少事」,千萬眼睛不要看得太遠想得太多,卻忘了自已手中正在做的事情,那這樣也只是「脫離現實」!

發表於 2012-6-18 13:47:11 | 顯示全部樓層
玄哥如果不甘心就想一想自己也好。

你的心得我收下了。

發表於 2012-6-18 21:21:19 | 顯示全部樓層
我想我可以暸解你的論述.網路上普遍看到的是如此.

我曾經歷過."我可以體會並了解"

加油吧~大家就盡力囉..........................

發表於 2012-6-18 22:53:44 | 顯示全部樓層
謝謝!我覺得這個議題很值得時常放在心上。畢竟"自我感覺良好"的情況似乎是很難避免的慣性。該學著對自己、別人和網路言談更加用心思考,別不自覺地照單全收了。

發表於 2012-6-19 03:04:36 | 顯示全部樓層
實戰只占中國傳統武術的最小部分。

補充內容 (2012-6-19 07:01):
而且實戰絕對不是中國武術的精華。

頭像被屏蔽
發表於 2012-6-19 11:18:25 | 顯示全部樓層
樵夫 發表於 2012-6-19 09:46
只是"自我感覺良好"而無私的將自我識見傳播,卻也是人類自古以來智識之所以能傳承、能累積的原動力,否則 ...

呵呵,我们心意相通吗?——無論施與受者間相隔多久的歲月,或相隔多遠的空間

孔孟是并提的,孟子被称为亚圣,超越了孔子的所有72门生。但孟子,并没直接得到孔子的提点,只是曾就学于孔子的孙子子思。他对孔子的认识,多半还是来源于书籍吧。
老庄是并提的,庄子是老子思想的正脉延续,可是庄子也没见过老子的面呀,应该也是自己根据文字资料钻研的吧。
柏拉图可以说是苏格拉底的学生,但他的很多思想却被说成是他未曾谋面的毕达哥拉斯的“注解”。亚里士多德倒确实是柏拉图的学生,可是他的很多学说都是反对柏拉图的。

所以,知识、学问的传授有时是件很奇妙的东西。特别是,如果大家都已经是成人,已经有了一定的知识和价值观的积累,那么彼此之间可能更多的是一种“启发”的作用。或者说,更可贵的,是一种“启发”的作用。比如说,大家读张开基老师的书,有人读到这些,有人读到那些;有人读出来的东西,可能都超过张老师本人原来的预计,不过他可能还是会说,这就是张老师说的。如果是那样,我倒觉得是最成功的,因为那才是启发了别人的智慧。

發表於 2012-6-19 12:00:34 | 顯示全部樓層
樵夫 發表於 2012-6-19 09:46
只是"自我感覺良好"而無私的將自我識見傳播,卻也是人類自古以來智識之所以能傳承、能累積的原動力,否則 ...

我忽略了這一點,在此虛心受教了。

張開基老師不斷地用身教示範接受訊息者該有的批判性。我在這網站許久了,多多少少也學到了一些。只是我有時候發言仍是思慮不周,需要被導正。

發表於 2012-6-19 18:07:47 | 顯示全部樓層
網絡資訊真真假假,去糟粕,取精華須仔細斟酌篩選。

稍有存疑的報導、論述,寧可捨棄不予引用,避免造成誤導。

言之有物的讜論,酌加選擇引述,增益帖文的說服力、可讀性,自是最佳。

紅花尚需綠葉襯,不是嗎 ?!

發表於 2012-6-20 22:00:34 | 顯示全部樓層
我認同[桂子說的: 知识、学问的传授有时是件很奇妙的东西。特别是,如果大家都已经是成人,已经有了一定的知识和价值观的积累,那么彼此之间可能更多的是一种“启发”的作用最成功的....]
    啟發也是隨著觀看者的人生經歷而不同.今天或許得不到啟發.明天或許因為某事得到啟發.看到一篇想法或議題.不提出異議.並不代表順從.也不代表只停留再想像的層次.而是並不是所有的人能將心裡所想清楚表達出來.所以可以讓大家沒壓力嗎?不因順從而感到壓力.也不一定硬要擠出想法而產生壓力好嗎? 在眾多討論網站中.會常出現在這的朋友.我相信是一群骨子有其定見的人.只是表達能力沒那麼漂亮(俱學術性)罷了.

發表於 2012-6-21 00:57:25 | 顯示全部樓層
本帖最後由 沐吾心 於 2012-6-21 01:04 編輯

看了幾位前輩的心得文章,真的是受用無窮,也有很多的心得~

文字,真是一種相當特別的產物,它會根據{人、事、物}產生很多的變化。

相同的字,在不同的人觀賞,會有不同的心得。

而不同的心得,在不同的環境下,又會有不同的作法。

就算撰寫之人並無此意思,但是透過不同類型的人,又會有不同的啟發。

是故『教導之人與被接受之人』都會產生不同的解讀面。

『教人』 也同時間被教導著~因為你要學習如何把自己所領悟的事情傳與他人。

『受教之人』同時間也不斷的將自己的疑問傳與傳授之人獲得解惑。

如果 授人者 用高位姿態的方式去傳授『知識』,無法以『同理心』的方式去思考接受之人的能力、環境、觀念。

那就是『教事而非教人』、『待人而非帶心』。

反之 接受者 無條件的接受授人者的觀念,而非去觀察、思考、領悟、印證的話
進而變成『照單全收』且無法做到『棄聖絕神』。

那就是『線性思考』

是故~~

人真的是很特別的生物~永遠無法用文字去定義『人類』,因為人總是不停的在變化,也會因為環境而產生變化。如果文字可以陳述的清楚的話。

那是不是只要出一本SOP呢?大家只要依循著SOP就好了呢?

就是因為不是,所以沐常在想,是不是不可輕易的搬出前人的話來替代自己的話,以及傳授給他人知道呢?



因為沐還年輕,並未將前人的話題吸收、領悟、創造(劍道之『守破離』),所以沐不敢輕易的搬出來阿,因為我自身都沒印證過,只是將前人的話語傳授出來。
那只是前人在傳道阿~~並非是沐自己的體驗阿。

吾何德何能將自己沒做到的事情傳予他人呢?

那 沐 還不如請對方去看前人的書籍即可!

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