关于“我”的一些问题

桂子

	张老师：您好！ 这篇帖子，是我在“主張「眾生平等」的，不可以吃飯！”那篇后面的讨论的继续。我有些想法，想陆续问出来，以更好地理解您的说法。我现在想到一个切入点，就先问这个问题吧—— “我”的产生，是不是一个漫长的过程？在这个过程中，主观意念里有些东西也在不停酝酿或者累积着，最终产生了“真我阿特曼”。在“真我阿特曼”产生时，第一批个体的“我”也同时出现了？（但我还是认为，是“灵”拥有“我”,这一点我且先放下，不讨论。） 之所以提出这个问题，是因为我本来觉得“我”的产生和“灵”的产生是一回事。而且我认为“灵”诞生之前，没有主观意识能量这种东西存在；在“灵”诞生之后，世界上才开始有了意识能量的累积。这是我以前的想法。 跟您的说法对照之后，我发觉有些区别，最关键的是我不知道“真我阿特曼”。（这个“真我阿特曼”在您的描述里，让我联想到“形态发生场”假说。）在感觉和思考之后，我修正了自己的看法。 现在我想，“灵”和“我”的产生，可能是这样子的—— 早期的人类，和其它某些高等动物类似，也拥有对肌体的控制、感受能力，也有神经系统；并且发展出了某些“自我认知”的能力，就如现今的海豚等动物一样。 之后，人类的肌体强健、灵敏程度没有再进化，反而是“自我认知”这边类似的能力在进化，对自身的感知越来越清楚，越来越丰富；与之相辅相成的，是神经系统，包括大脑越来越发达。而且，这种慢慢越来越发达的“自我感知”能力，所产生的“自我感觉”并不只是神经脉冲，过了就算，而是会产生两类东西，一是介于“灵体”和“魄”之间的东西，或者说能力的增加伴随着“魄”之类的东西向“灵体”转化；另一类影响是在积累类似“意念”或者“意识场”的东西（这点我暂时说不清楚，只能先说到这里）。 前面，我为了能够理解，加了一个假设，就是人的“灵体”和人及动物的“魄”，可能是有关联的，前者可能是后者演变而来。这只是我的猜测，当然可能错了。我只是想说——“灵体”是“我”的“灵识”的“精微物质载体”，也不会凭空而来吧？如果“魄”，是天地“精气”的载体；那“灵体”，就是“我”之“精气”的载体。 另外，在这个“自我感知”能力不断加强的过程中，所有人类个体发展出来的越来越高的心智能力，在大体上都是相同的，都是指向最终“我”的产生这一结果；而同时，每一个个体所发展的出来的越来越高的心智能力以及他们彼此间的互动，其实都会象共振叠加一样，渐渐产生“人类的意念世界”；同时，在那样的“世界”里，每个个体的那些心智发展方向中，那些主流的、相同的部分，最终汇集成了“真我阿特曼”的诞生。 所以，在“真我阿特曼”诞生的同时，其实第一批包含了“真我阿特曼”特性，但不如“真我阿特曼”那么精纯、纯粹的个体的“我”，也已经同时诞生了。而在这个过程中，因为包含了很多肉体、（类）灵体与灵识、心智能力的互动，所以，此时的“灵识”、“灵体”已经经过了蛮长的发展，它们是顺着“我”的产生这个进化方向在发展的，所以也可以说，此时的“灵识”、灵体，甚至肉体，都是没有“我”精巧，但却是更真实的“我”的表现形态。 当然，这中间哪里，又是否有个“突变”过程，我不知道。目前，我只能这样理解。 我不知道自己哪里对、哪里错；不过，说老实话，要不是你用了“真我阿特曼”，我是很想用别的字眼来代替这个“我”的。太别扭了，而且像是在承袭印度教一样，所以我总是心里觉得不舒服。这是情绪，也是真心话。 如果您觉得可以点评的话，就请点评一下。如果不点评，我就继续开动脑筋，再用身体和心灵同时感受下去。

LEE_FE

	要說，有你這樣聰明伶俐又精進用功的網友，好幸福!

桂子

	LEE_FE 發表於 2012-4-12 09:03 要說，有你這樣聰明伶俐又精進用功的網友，好幸福! lee_fe你说的我脸都红了。 我只是放不下这些想法。 早上冒出个念头，自我感知能力的不断加强，不断的“猜心”，也是种提炼的过程。现实界的材料是真的，提炼出来的也是真的。 赫生童子对我的评价和总结很符合我的心情，那就是“我，就是我”。

玄逸宗

	桂子： 張老師在＂主張「眾生平等」的，不可以吃飯！＂的第三頁曾提到： 「擁有感知能力的現代人及少部份晚期智人」：肉體、靈體、靈識。 亡魂：靈體、靈識。 純靈：精純能量態的靈識。 「高靈」只是一種尊稱，指高智慧的以上三者。 我後來回想，張老師曾經在網聚上提到，「擁有感知能力的現代人及少部份晚期智人」：肉體、靈體、靈識，這裡的肉體、靈魂（靈體與靈識）都來自父母的遺傳。 也就是說，靈魂是人類長期曾大、小環境的刺激而發展出的一種特別「方向」。 而這段過程，以最簡單的文字來說，就是「想像能力」、「創造能力」、「連結分享能力」三者組合而成的心智能力。 不管是透過肉體的鍛鍊或是靈魂的學習，皆會刺激「模擬態」的成長與變動。 此時此刻的成長與變動，一直讓肉體與靈魂共同作用著，這又會受到當事人此生的家庭、學校、社會的教育方式而有所影響，以台灣的教育方式過於單一化發展，所以心智能力的培養及鍛煉受到很大的阻礙，更別說觸摸到「我」或是「真我阿特曼」的領域。 另外一個例子，肢體接觸由早期的野性鬥殺，經由長期無數人鑽研、發展的累積下，逐漸發展出一套訓練模式，但因為時代與環境的演變，現今的武術訓練方式早就與當時的背景不同，也逐漸朝「競技化」的方向發展。 在這樣的背景下，就如桂子您看到我網誌最新那篇心得，當我接觸由前人留下來的「套路」時，學習著那些「套路」的運動規律、姿勢，來強化自身肉體與靈魂的共同作用，但重點來了！ 我也不知何時開始，就隱約覺察，而不是察覺，彷彿有一個「我」在觀照自已的「肉體」與「靈魂」狀態，但這種情況時隱時現。 後來我在練習「應用」遇到一些瓶頸，我的老師在旁常跟我說：練習套路時，要「想像」有一個對手跟著自已在練習，我一開始不懂，後來慢慢私下練習套路招式的應用，「一直反覆練習，一次又一次的模擬」。後來有一次在跟老師練習就不知不覺「用」出來了，我完全沒有「思考」。 之後就發生網誌上提得那件事，我開始對自已所學產生懷疑，從那天到現在今天為止，我開始又學習其他肉體上的知識，學習如何「拉筋」、學習如何運用好的「工具」、以及正確鍛煉身上的「核心肌群」，使自已在這段時間有一些些「改變」。 不管是「套路」、「呼吸」、「工具」、「身體結構」等等的方向，都一直不斷刺激「模擬態」，是一直經驗的累積，也是一點一滴凝結、聚集的「智慧」。 這又讓我想到張老師曾經提到，不管是任何的「法」或是「術」，都不能解決我們的人生問題，要解決我們的困境或疑惑，唯有「智慧」。 各個方向的學習使得「肉體」、「靈體」、「智慧結晶」形成最真實的，且又是唯一的存在。 胡言亂語一堆，桂子別笑我。

桂子

	Hi, 玄逸宗 何必谦虚呢？你绝不是胡言乱语啊。 嗯，我有很多想回复你，一时不知该先说什么好。 这样，先说一些最容易讲的东西吧。 1.“靈魂是人類長期受大、小環境的刺激而發展出的一種特別「方向」。”——这一点是张老师以前就说过，然后现在大家可以理解越来越深的东西。 我觉得张老师现在新提出的一点是，“灵魂”的关键是“我”。这个主张，是需要详细讲清楚的。 2.我对“模拟态”这种定义法，仍然还有保留。这跟“心态”有关。 我承认有结晶起来的“智慧”，也承认这个过程；我也同意，或者解决人生问题最有效的东西是智慧；但我不赞同“智慧”是最真实和唯一的存在。 “智慧”本身，只是存在的一种东西。 目前我只能说，我认为——“真我阿特曼”只是存在的一种东西，它和我们每个人的“我”、灵魂的核心、甚至灵体、肉体等等，都是有关系的。 我比较关心的是，如何理清脉络，去学习或推论“真我阿特曼”、“我”、（自我意识）、灵魂、灵体、肉体之间的关系。但是，对这种关系的“意义”，是否能指导我个人走向什么方向，甚至是否朝纯粹智慧能量的方向进化的问题，这些我现在都暂时不关心。 所以，基于这种心态，有些结论我不急着下，也不急着接受。就是这样子。 等会把其它因你而得到的启发，继续写出来。谢谢 :-）

桂子

	玄逸宗 發表於 2012-4-12 14:42 桂子： 張老師在＂主張「眾生平等」的，不可以吃飯！＂的第三頁曾提到： 玄逸宗，头绪好多，还是先说说以前看你的日志以及现在看这篇的感想吧。 当时，看你那篇日志，我的理解是你有点迷失自我。就是，你在练武的过程中碰到了一个“很大的东西”，你无法利用到它；在它面前你有点失去自主性，最多是在为它做某些贡献。这个“很大的东西”，在我理解之中，就是历代那么多先人练习太极拳，所叠加、凝聚而成的类似“心智能量”的那种东西。 我是这样理解的——太极拳是有固定招式、套路的；严格按照它的要求去做，功架自然会看上去是太极拳了。但是，只按照它的动作要求，而不把心神用上去，会感觉不对。只有心神凝聚，并和太极“精神”相通之后，才能打出神韵和气质；同时，内在自然会感到和那种“精神”相通。这种“精神”，我觉得就是每个太极拳打的好的人，他们的内在气质叠加在一起，其中重叠最多的那个部分。能够表现出那个部分，除了与那种“精神”相通外，还有就是自己身体本来的硬件等就具备了足够条件。 至于实战发挥不出来，可能就是连不上那种“实战”所需要的“精神”，即使勉强接到一点，身体的硬件等条件也不达标，无法发挥出来。 也可以这么说：所有套路很棒的人，都有一些共同点、共同气质；而“实战”很强的人，他们也都有一些共同点、共同气质；当你“模仿”到或“模拟”到那种共同气质，并以此气质或内在精神重塑自己身体时，你就会自己成为一个套路很棒或者实战很棒的人，成为一个套路高手或实战高手。 同时，这样的高手，内在应该能感触到这种“共同气质”所凝聚的“精神能量”。而我相信，这不只是他们的感觉，事实上，这些“共同气质”也确实会凝聚成一种“精神能量”。 但是，当我不打套路，或者不去实战的时候，我的身体或精神就不能称作这种“精神能量”的模拟态了。 呼，好累。本来想写的东西没写出来，倒是写出点别的。

玄逸宗

	桂子 發表於 2012-4-12 21:42 玄逸宗，头绪好多，还是先说说以前看你的日志以及现在看这篇的感想吧。 当时，看你那篇日志，我的理解是 ... 桂子： 先從「太極武術」來看，目前現有的歷史記載，「太極拳」最初並不是被稱為「太極拳」而是「長拳」、「綿拳」等，起源河南縣陳家溝，但依太極拳裡的招式，卻含有明朝抗倭明將「戚繼光」操練士兵的拳路，再者，陳家溝與河南少林寺有相當的地緣關係，使得這套武術不止單單是「一人」所創出的武術，而是包含許許多多不同的地區、人文融合而成的一種「方式」，也是中國傳統文化的一種「表現」，雖然沒有像日本文化一樣能有效的整理出一個系統與邏輯，但卻博大而精深，能將外來的文化與之融合共存。 若以「太極」兩字單純來看就複雜多了，這部份我也不多提，要整理出易經、道教、武術對太極的看法需要一段時間。 －－－－－－－－－－我是分格隔－－－－－－－－－－ 桂子您所提的沒錯，前二年我一直在練習套路，裡面有打擊、摛拿、摔法，我怕我自已學不完，再加上我天生個性會想很多，雖然有人會提醒我，但我還是會陷入迷惘，因為這個歷史規模太龐大，我站在「它」的面前只會感覺到渺小。 但在這過程中，我從現代社會練太極拳的人身上觀察他們對「太極拳」的看法，從一開始我所執著的「二元對立（喋喋不休爭論誰是正統，誰的祖師是如何強、神）」，開始慢慢從基礎功架與套路裡發現到一個重要的「運動規律」。 那個「運動規律」就是「自然」，也可以說是「誠性」。 說是「自然」的原因是人的肌肉、神經都是螺旋纏繞為主體，而太極拳的運動規律就是一種螺旋纏繞的方式，這也是一種「順應自然」的方向。而我也認識「太極圖」與「太極陰陽圖」的差異性，也從陳氏前人的著作上瞭解到人人身上都俱有一太極（這裡指的是太極圖，而非太極陰陽圖）。 一開始只是瞭解、知道，但後來有一天突然明白、清楚明白為何前人會說：人人各具一太極，但看用功不用功，只要日久能無懈，妙理迴圈自然通。" 其實就是腹與腰都開始「鬆」，協調性變好可以將太極的運動規律可以做到順暢無礙，彷彿就是一個「圓圈」，若依經絡的方式來看，就是能控制丹田的轉動。 所以「太極圖」就變成我內心的一個「圖騰」。 但這只是一種「理想」，因為這世上依然存在「相對」，有高就有低，有強就有弱、有剛就有柔。既然要將兩種不同的對立面統合，那練慢就要練快、練柔也要練剛，但這是有一個「循序漸進」的模式為主軸，很遺憾的是……那時候我只能從字面上的意思去體會，但實際上依然不能做到，我對我的肉體感受不夠深入、明白。 後來在舊站看到張老師提及「中庸」的道理，也開始知道自已有很多時候就是太過於極端。 好像過沒多久，我有點忘記是在這之前還是之後，我去我家附近的漫畫店租書，後來就開始下起雨，我便與店員借一張紙墊在車墊上，我仔細一看便愣住，因為那是《中庸》的第一章。 天命之謂性，率性之謂道，修道之謂教。   道也者，不可須臾離也；可離，非道也。是故，君子戒慎乎其所不睹，恐懼乎其所不聞。莫見乎隱，莫顯乎微，故君子慎其獨也。 喜怒哀樂之未發，謂之中；發而皆中節，謂之和。中也者，天下之大本也；和也者，天下之達道也。致中和，天地位焉，萬物育焉。 我便上網買了中庸的書，開始研讀。 是自然嗎？還是巧合？是也不是，我也不知道。 今天先這樣，我打了好久ＸＤ。

桂子

	玄逸宗 發表於 2012-4-13 00:39 桂子： 先從「太極武術」來看，目前現有的歷史記載，「太極拳」最初並不是被稱為「太極拳」而是「長拳 ... Hi，玄逸宗 跟你聊着聊着，我想到了“镜像神经元”系统，又由此想到了“我”的产生，以及动物跟人类的区别。 整理了之后，再聊吧。