（轉帖）吃素吃到腦生草

迷失的鹿

	神我合一的乌托邦 28 JULY 2014 吃素吃到脑生草 有多少人认为持素是佛教修行的必要？在汉传佛教的角度看无可厚非，持素早就在梁武帝时融入汉传佛教文化。然而，有大乘佛教徒说佛陀当年也支持持素，允许三净肉只是方便说，甚至三净肉也只是佛陀的神通变化，就是吹牛皮吹过火了。 这群信徒接受不到佛陀吃肉，更接受不到大乘佛经是后期兴起的思想，原因很简单，他们认为只有历史上佛陀说的才是真理，其余的统统不能依靠。这样说来，是否在说明这些信徒的所作所为，根本不是出于真心或者思考，而只是注重是否是教主说的？这和信仰至上的一神教有什么差别？相对论不是佛陀说的，大乘佛教徒是否应该拒绝相对论？ 若你真的知道大乘法是真理，就根本不会被它是不是佛陀说而影响。修行，本来就是应该注重真理多过老师。 明明目前所有原始佛典都作证，整部律藏都充满着佛陀接受肉食供养的事实，到了汉传佛教，就被扭曲成『方便说』，持素反而变成正版货。 看回原始佛典和根本佛教的历史，不难明白为什么佛制没有禁止肉食。根据佛教戒律，比丘是应该要容易供养，所以托钵时不能对善信做出要求，所谓beggars can’t be chooser （比丘和乞士同义）。翻看整部尼柯耶，佛陀一直叮嘱食物只是用来维持色身以继续修行，但从来没提到持素是修行的一部分。 历史记载原始佛教僧团中公开要求佛陀改制，禁止荤食的只有一人，就是叛徒提婆达多。然而，经典明文记载佛陀当时不答应提婆达多的要求，更加没有任何鼓励素食的表示。如果佛陀真的鼓励持素，是不会反对提婆达多的主张，应该相反地赞扬提婆达多的主张是『菩萨行』。 尼柯耶里面更加看到原始佛教僧团三番四次接受肉食供养。佛陀对肉食的要求很简单，只要没看见，没听闻，及怀疑为自己而杀，鱼和肉就是清净（律藏写的）。若真的是好像大乘信徒相信的，食肉是污秽的，这里很明显不是什么鬼方便说，而是指责佛陀打妄语，骗比丘食三净肉是清净。 若相信这些三净肉都是佛陀神通变化，为了让戒不到口的比丘能够不犯杀戒而得以解馋，所以不是真的杀生，我严重怀疑这些佛教徒吃素吃到脑生草。佛陀从来就反对以神通弘法，更何况用神通来变出肉类来放纵嘴馋的比丘？若一时戒不了佛陀就特别开恩，那么很多比丘刚开始戒不了性欲，佛陀是不是也要变出女人让他们泄欲？ 还有，既然大乘佛教相信还有无量无边十方佛菩萨的存在，那么你们也要相信佛菩萨神通无边，自然现在地球上被屠宰的畜生也应该只是佛菩萨们的神通示现，自然就算现在食肉也无罪，不是吗？好奇怪，当年佛陀宁愿变肉给可以食用其他食物的比丘解馋，也不愿用神通打救无有食物可吃的印度饥民？ 认为佛陀会变肉出来让比丘解馋，是在侮辱古今所有严格持戒的修行人。修行本来就是训练自己要看守六根门头，少欲知足。若佛陀真的要求比丘持素，这种和其他戒条比较下相对没什么难度的戒律，根本不成问题。 （若真的要持素，我过去只需一个月就习惯，这和比丘过午不食，禁欲，俱足威仪等戒律的训练比较下根本不足挂齿） 原始戒律中也没有什么鬼『方便』的条文，就算比丘没有性交却故意射精，按照戒律（僧残戒第一项）他是需要公开忏悔，而且会接受纪律惩罚一段时期，还需要至少20人所组成的僧团才能恢复他的僧籍。看回整个比丘戒律，从来就没有说先开方便一段时间后才严格执行。佛陀要僧团禁欲，就贯彻始终要求比丘训练自己忍耐，没有开恩让比丘“方便”手淫射精。 已故的锡兰洋人比丘venerable nanavira 当年患上肠胃病后又染上淫乱症，虽然许多人劝诫他还俗治病，然而他在 wife of knife （还俗娶妻或自杀） 之间选择了knife，最后用塑料袋蒙面窒息结束生命，这个就是比丘的风骨，宁死不屈，并没有什么鬼方便可言。（当然，我还是认为他应该还俗求医） 很明显，若佛陀真的说过先开方便给未能戒除肉食的比丘，这条文肯定会在最接近佛陀时代的尼柯耶和Patimokkha中出现，还会规定新比丘能食肉的期限（没错，一定会列明期限，僧团连把物品寄放在居士家，或者帮人收藏物品都有限期），持素比丘只能食用什么素类或什么情况下处理的素菜，也一定会列明。现实中，这种想法在律藏中一条毛都没有。 律藏没有阐明素食的规定，相反地却阐明肉食的规定，譬如说三净肉标准和十种不能食用的肉类。他妈的如果真的要持素，就一早严格规定不能食肉就好咯，为什么还要规定什么肉不能吃？银行规定你不得在同一项目中接受两种贷款，从来不会开方便给你两边借一年先，no means no；银行开方便，就是做坏行情，自寻死路。 原始佛教戒律本来就不是玩泥沙的把戏，它当中涉及的条规是必须有系统地执行，没有就是没有，不得擅自加入。把原始佛典和佛戒说成『方便说』，简直就是硬生生扭曲佛陀的原意。相信佛陀会开这种bullshit方便，一是不了解原始佛教戒律，二是对修行一无所知，三是对佛教历史无知。 试想看，在争产风暴中，已故土豪的遗嘱规定把所有遗产都转名给大房，二房在法庭上这样辩解：『其实那只是已故土豪的方便说，等到财产到了大房手中，他们必须马上放弃财产后再把他们转名到二房手上，这才是土豪的原意』。 法官听到，直接鸟：『他妈的！他真的要给你二房财产，不会直接写在遗嘱上？你当我法官白痴？』。 想象下，一名被控强奸十六岁以下少女的被告在法庭上辩解：『虽然法律明文规定“就算双方同意发生性关系，倘若女方是十六岁以下，男方依然不得进行性关系”，然而我认为它只是方便说，事实上只要双方神志清醒，你情我愿，已经成熟到能够分辨是非，自然这种情况能够网开一面，我自然应该无罪释放』 法官只会说：『大马法律规定，你有罪就是有罪，依照过去案件审判常规，我不能破例』 自然的，相信佛陀会做坏规矩，列下不良示范的信徒，已经把自己天真的想法投射在佛陀身上。 若你和我说大乘经典也有明文记载佛陀鼓励持素（i.e楞严经），我只能说它肯定和原始佛典相冲。相冲的当儿只有两种可能性，一就是佛陀真的说过两种话（若这是真的，就代表他真的很无能，还犯了两舌），二就是持素的说法是后人伪造的。 其实佛陀允许荤食还有一个主要的理由，就是他清楚他不是万能的救世主，他也有所不能，所以他只选择从事自己擅长的弘法事业，为徒弟解答修行上的疑惑，指点迷津。根据经典，佛陀当初觉悟后，第一件事就是要入灭，因为他认为世间人么有多少个愿意听他的教导，后来被梵天王请了三次才肯住世弘法，这点看得出佛陀知道自己不能尽善。 同样的，佛陀肯定也清楚，就算是种植蔬菜也免不了杀生（所以才禁止比丘耕种），所以在饮食上只要求比丘要容易供养，量腹而食，进食来维持生命以继续修行，就没有太多禁忌了。 本来持素并没有罪，佛教徒持素也没有错，然而做『屈臣』去『屈』佛陀教导持素，再抓着鸡毛充令箭把不持素的归为邪派，就是让佛教从解脱道变质成饮食之道的罪魁祸首。 ____________________________ 延伸阅读： 《吃素吃到脑生草》续集 - 《佛教徒恐惧的真相》

迷失的鹿

	神我合一的乌托邦 01 AUGUST 2014 佛教徒恐惧的真相 在我写了《吃素吃到脑生草》后，有些佛教徒开始反弹，爆粗骂我不应该吃饱饭没事做，批评持素的人，而且吃肉持素都一样可以，不应该互相批评。 另外有一位佛教徒就“善意提醒”，要我公平各传三乘经典，接纳别的部派的说法，免得“误解佛意”（摆明讲我误解佛意） 我那篇文章内完全没有提到反对素食，我自己就有过持素的习惯。然而，我不会因为自己持素，而认为吃肉是十恶不赦，断慈悲种（许多大乘佛教徒最相信的呵呵），因为我能理解多数人一出生就跟着大环境走，所以有吃肉饮食习惯是十分正常（从演化论看，人类更是必然吃肉的）。 吃肉断慈悲种？这句话简直是在侮辱许许多多从事慈善业又吃肉的人。 有样东西叫言论自由，谁不认同我写的东西，随时可以写篇文章来反驳，我有空就回复。只懂一昧乱骂，只懂跟感觉跑，这种行为让我想到一种病。 有没有试过看了我的文章以后，先是藐视和耻笑我，然后感觉很不舒服，再写上一大堆文字来反驳我，但还是无法满足，也无法逃离那种闷闷的感觉，内心又认定我写的是错的，认定我是邪魔外道，恨不得我马上闭嘴，删除文章，停止讨论让你不舒服的内容？这种就是典型的真相恐惧症，我写的东西动摇到他的信仰，他才会因为无法逃离那种不适感而讨厌我。 佛陀从来没说过『各修各的，不要互相批评』这种话，他一向来都是公开抨击婆罗门教和其他派系的沙门（佛教称之六师外道）。在僧团中，各比丘也是有话直说，不会因为同门所以『不要互相批评』。不说佛陀，说说整个佛教历史上，都充满着各派系间的互相批判，禅宗和净土有，密教之间也有（空有之争）。 在佛教徒的角度看来，批判别的思想叫做『破邪显正』。在文化竞争角度看，那个是市场定位的一部分，若不把自己定位好来，认为什么教法都是好的所以不可批评，这种行为好听叫开明，难听叫没立场。原始佛教从来没教这种大一统河蟹思想，只有专搞大爱世界，需要讨好社会的宗教家才会这么做（i.e master nebula, master clean empty, 一贯道，教宗等等时常抛头露面的著名宗教界人士）。 我不是宗教家或教主，不需要讨好任何信徒，我只需把我知道的说出来，不需要假中立说『吃肉吃素都是佛陀教导，只是各种角度看待不同而已』，fucking hell no，要我说出这种话，就是要我违背学术良知。 话说回来，信徒这样骂我，还有另一个目的，就是要我停止写这类他不喜欢的文章，进行资讯封锁。看样子有朝一日这些恐惧真相的佛教徒当权后，也可能学欧洲黑暗时期的教会动武封杀自己不喜的资讯。（别以为佛教在竞争中不曾使用手段打压对手，锡兰的大寺派对垒无畏山派，藏传佛教的各派系，还有汉传南北宗，都有用上手段，其中南宗神秀的手段让胡适评他为六祖的宣传大使） 我那篇《吃素》文，惹得信徒那么大反应，因为它揭露了3个信徒恐惧的真相： 历史上的佛陀有吃肉 原始佛戒没有禁止吃肉（知道真相后无法再借佛陀之名来鼓励素食） 人不可能尽善，佛陀也不是万能的（尤其是这一点） 我再提醒，吃肉的确是杀生来获取食物，但吃素的也不要自我感觉良好，以为自己没杀生很清静。持素的知道培植菇类所用到的木屑，是需要伐木来获取吗？种植蔬菜的过程没杀生？ 问题不在持素，而是持素后以为自己很清净，然后藐视吃肉的（这种情绪，就是《佛教为什么不喜欢hontoni?》里面提到的『信徒四种情绪』之一），在我看来这更像是消费别人来荣耀自己的行为。 汉传佛教徒以『吃肉持素一样可以修行』来反驳我的，请先搞清楚，这个本来就是原始佛教的立场，现在是汉传佛教鼓励僧团信众『只可以吃素』，而不是原始佛教搞出来的问题。 要我公平看待各传经典的，事实上是暗示鼓励持素的大乘经典也是出自佛陀。excuse me？说到公平，有多少大乘佛教徒遵守1950年世界佛教徒联谊会的共识，或者印度佛教史实，停止使用『小乘』的字眼，还南传佛教一个正名？（这点近乎不可能，因为大乘佛教的成立，本来就是要有个比它低层次的系统做对比，才能名正言顺自称『大』乘） 我开部落格至今，向来对佛教的立场很清楚： 我不是佛教徒，更不认为真理只在佛教中。 我坚守宏观历史佛教观（由19世纪中展开至今天近150年的佛教历史考察，许多大共识都未曾改变，其中大乘佛教係后期兴起这点包括在内），疑点只存在于细节上。 是不是佛陀所说，和这个法是不是真理，没有直接关系（佛陀说的不一定就是真理，其他人说的不一定就不是真理）。 我这种立场，是多数佛教徒完全不敢想象的（认为大乘非佛说却学禅宗？），还有些正觉会白痴认为我不是佛教徒就不应该讨论佛教（又一个企图封锁资讯的真相恐惧症病人）。 各位有没有想过这点？我这个认为大乘非佛说的同时却学习南北藏传禅法的邪魔外道，和那些认为南北藏传都是佛说，却只肯学习『大乘法 』，认为南传是小乘法的汉传佛教徒比较起来，谁才是心胸狭隘？ 《吃素》文最令信徒咬牙切齿的，就是上面的第三点，我把一般佛教徒相信的佛陀和真理的必然关系切断了。他们本来认为因为佛陀教导持素，所以是对的。同时又继续推广持素的好处。但是，我说持素不是佛陀的教导后，他们的反应好象是非要佛陀教导持素不可，为什么？ 我怀疑这班家伙根本就不是为了持素的好处而持素，而是基于它被认为是佛陀教的才持素。若他们真心为了环保，健康，和动物的生命而持素，根本就不会因为我说『佛陀没教导持素』而动摇，这算不算『对人不对事，依人不依法』？ 这样看来，说持素有N个好处原来只是包装，最重要是它必须是佛陀说的才可以？ 真讽刺，自称宣扬真理的佛教，竟然会害怕历史真相。当年还有位净土宗的名人焚烧印顺的书。若这句『我虽然不认同你说的，但誓死捍卫你的发言权』叫良心，那么不认同就只顾烧书加辱骂的，点那一颗心？

陈蝶衣

	精彩,好文.

kiddo

	“認為什麼教法都是好的所以不可批評” 這種想法是蠻可怕的。又或者不可批評權威者，不喜歡自己遵從的權威被批評，這些都是把自己的智能和獨立思考主動放棄的行為。人性，人性，人類演化下有效率但不理性的習慣。

迷失的鹿

	陈蝶衣 發表於 2017-12-12 00:15 精彩,好文. 這是一位馬來西亞，廣東籍華人寫的。 以前是佛教徒，後來入了禪宗，就叛教了！ 他的文章發表在部落客，和臉書上，大陸應該連不上，我會慢慢的發出來。 這人挺有意思的，好像禪宗的人，都很搞怪！

陈蝶衣

	迷失的鹿 發表於 2017-12-12 11:08 這是一位馬來西亞，廣東籍華人寫的。 以前是佛教徒，後來入了禪宗，就叛教了！ 辛苦你啦。 学禅的人，天真烂漫。