科學家找到方法跟「植物人」交談，但問出「躺在床上12年感覺痛嗎？」植物人的回答讓大家都沉默了

jameswu

Kuoshuching

	詹姆士大大請見諒 我是一個沒耐性的人, 等畫面的時間感覺很漫長~  所以找了純文字 http://ptt01.cc/post_49573 科學家找到方法跟「腦死植物人」交談，問「躺在床上12年感覺痛嗎」植物人的回答讓人沉默！ 很多人以為當大腦失去功能時，人也會跟著死亡，但事實並非如此，在醫療上有許多大腦失去功能且失去意識的患者，卻仍存活著世上，他們有心跳，也會有些反射動作，但卻無法像常人一樣活動，必須依賴他人的照護，且通常對外界刺激不太有反應，這些患者通常被稱為「植物人」！ 多數的植物人都會陷入所謂的「持續性植物狀態」，有些人或許會突然張開眼睛發出一些聲音，卻無法對周圍做出回應，他們就像活在自己的意識當中，外界是無法輕易介入的，但也有不少科學家抱持其他的看法，他們認為植物人其實還是有意識，只是他們的意識被「困」住了，如果能透過精密的儀器協助，是有辦法和這些植物人交流甚至溝通的！ 如英國神經科學家阿德里安歐文（Adrian Owen）就認為，植物人其實有著「完整的意識」，只是這些意識迷失在了受損的身體和大腦中，造成他們困在生與死的灰色地帶，不斷地被侵蝕，因為始終相信植物人保有意識的念頭，因此歐文最大的心願就是找到一個和植物人溝通的方式，而他在2005年時，還真的做到的。 歐文的病患是23歲女子卡蘿（Carol），她在過馬路時不小心被車撞到，被醫生判定為植物人，當歐文來到醫院時，卡蘿已經在病床上躺了好幾個月，且完全沒有回應外界的意識和跡象。 於是歐文使用「功能磁共振掃描儀」（fMRI）的儀器來跟卡蘿溝通，這台儀器能顯示出患者的哪部分大腦是活躍的，因此他告訴仍有完整聽力的卡蘿：「想像一下妳正在打網球，去擺動妳的手臂。」 他們向史考特的母親尋求了許可，然後還是問出口了，「你有什麼痛苦嗎？如果是否定的話，請想像你在打網球。」前運動皮質再度活躍了，他們這次知道，這是史考特在對他們說「不」的信號。 當他們告訴史考特母親這個答案時，她顯得很平靜，「我知道他並沒有感受到痛苦，如果有的話，他會告訴我的。」 史考特成為他們一個相當重要的案例，他能藉由儀器與他們「交談」。 他還記得他是誰，知道他在哪裡，也清楚自己昏迷了多久的時間。 由於他在事故前很喜歡看曲棍球，所以家人常會放比賽給他看，史考特也回答，他到現在還是非常喜歡曲棍球。 不過，史考特在2013年不幸死於醫療併發症，這是一種常見的狀況，因為身處於充滿病菌的醫院裡，會逐漸使得免疫系統減弱。「雖然我們從來沒有真正跟他『對話』過，」歐文說，「但我們都覺得認識他，他深深感動了我們。」 雖然他們還沒有找到把患者的意識「拉回」身體內的方法，但他們已經深信，可以透過這種方式跟植物人溝通。歐文也期許這樣的醫療設備，有一天能變得既便宜又普及，讓植物人的家屬都能與他們交談，為這兩方都帶來希望。 奇蹟發生了，卡蘿就像一般的健康群眾一樣，她大腦的前運動皮質區開始激烈活動，代表已經要為接下來的肢體活動做好準備。這代表歐文找到了卡蘿，也就是找到她的「意識」！ 而歐文另一次成功找出植物人意識的奇蹟則發生在2012年，患者的名字叫史考特（Scott），他在1999年年底被一輛趕去犯罪現場的警車撞上，就此昏睡了12年。他的家人都肯定他意識清醒，卻沒有辦法證明。 歐文因此如法炮製，再次請史考特想像打網球，而史考特就像卡蘿一樣，前運動皮質開始活躍，這代表他家人說得沒錯，史考特仍然有意識存在！ 歐文接下來又請史考特想像在家中走路的場景，他的大腦同樣做出了回應，這時候他們腦中浮現了一個可怕的想法，「我們已經討論過許多次植物人是否會感到痛楚，但如果史考特說『是』的話呢？他已經痛了12年的想法太可怕了，他的家人會怎麼想？」 他們向史考特的母親尋求了許可，然後還是問出口了，「你有什麼痛苦嗎？如果是否定的話，請想像你在打網球。」前運動皮質再度活躍了，他們這次知道，這是史考特在對他們說「不」的信號。 當他們告訴史考特母親這個答案時，她顯得很平靜，「我知道他並沒有感受到痛苦，如果有的話，他會告訴我的。」 史考特成為他們一個相當重要的案例，他能藉由儀器與他們「交談」。 他還記得他是誰，知道他在哪裡，也清楚自己昏迷了多久的時間。 由於他在事故前很喜歡看曲棍球，所以家人常會放比賽給他看，史考特也回答，他到現在還是非常喜歡曲棍球。 不過，史考特在2013年不幸死於醫療併發症，這是一種常見的狀況，因為身處於充滿病菌的醫院裡，會逐漸使得免疫系統減弱。「雖然我們從來沒有真正跟他『對話』過，」歐文說，「但我們都覺得認識他，他深深感動了我們。」 雖然他們還沒有找到把患者的意識「拉回」身體內的方法，但他們已經深信，可以透過這種方式跟植物人溝通。歐文也期許這樣的醫療設備，有一天能變得既便宜又普及，讓植物人的家屬都能與他們交談，為這兩方都帶來希望。 變成「植物人」，不僅對病患本身，對家屬來說也是一種折磨啊！如果以後真能找出跟植物人溝通的方法，相信一定能造福許多人的！

Kuoshuching

	http://news.tvbs.com.tw/ttalk/blog_author_detail/5388 哭了！植物人昏迷12年驚醒：「手術、一切我都有意識..卻只能躺著..」 每天早晨醒來，落地窗灑進滿滿的陽光，小鳥在窗臺上跳躍唱歌，前夜設定好的咖啡機煮好咖啡，香味從廚房飄來，開啟了新的一天。從睡眠中恢復意識，經驗到上面描述的種種，各種感覺知覺充滿心靈。 意識經驗對所有人來說，都是再熟悉、再親近不過的感覺了。做為一個物體，如何產生這些多采多姿的生活經驗？我們會痛、會癢，看見周遭的景物、聞到香味、聽到音響播放貝多芬快樂頌、吃著美味早餐、想念情人、回憶過去，或是想起昨日解決的數學難題，因而感到憤怒、生氣、愉悅、失望......。 這些不可思議的生命經驗，都從大腦產生。腦由上千億的神經細胞組成，這麼多的神經元以複雜的結構組合在一起，產生快速的電化作用，心靈、意識就在那裡發生了。 意識經驗果真是由腦的作用產生的嗎？有些人認為是；有些人卻認為腦不可能產生心靈，心靈獨立存在於腦之外。不管最終答案是什麼，要帶讀者看看腦科學如何看待這個問題。 想像一下：一個人失去意識、失去感覺這個世界的能力、失去行為與語言溝通的能力，還擁有什麼？有人因為腦傷、藥物中毒或其他因素，變成植物人。植物人通常有睡眠週期，眼睛能閉闔，但不確定是否缺乏意識。醫師如何判斷病人為植物人？ 當然醫學上有一套標準程序讓醫生使用，不過根據比利時神經內科學家洛瑞斯(Steven Laureys)的調查，被判定為植物人的病人之中，有高達百分之41的人事實上仍有些微意識，更有少數植物人和閉鎖症候群( lock-in syndrome )類似。 閉鎖症候群病人擁有完整意識，只是完全無法表達。有些病人在全身麻醉後仍然保有意識，但無法以身體行為和語言表達，因此恐怖的事就發生了。外科醫師一刀一刀劃在病人身體，病人痛不欲生卻完全無法告知任何人，無法請醫生停止動刀。 這少數意識清楚的「植物人」就和閉鎖症候群病人一樣，被鎖在自己的世界中，哭天天不應，叫地地不靈。事實上連哭叫的能力都沒有。 美國全國公共廣播電臺報導過一個在南非被判定為植物人的12歲小男孩，12年之後醒過來的故事。這個叫馬丁的男子醒過來後告訴大家，其實過去10年他是完全清醒的，他有完整的感覺知覺，聽得到旁邊的人的對話，有各種情緒，可是卻和植物人一樣，完全無法表達。 馬丁回憶：最初2年他的確和植物人一樣完全失去意識經驗，雖然和正常人一樣，會睡覺也會醒來，但2年後，他的感覺知覺都回來了，和正常人沒兩樣，只是無法表達。馬丁的情況和閉鎖症候群病人類似。 馬丁說：「我無法思考任何事情，我只是存在在那裡。那是十分陰暗之處，我覺得就會這樣消失於世界。我的心靈被圈限在無用的身體中，我的手腳非我能控制，我的喉舌被消音了。我無法用記號或聲音讓別人知道我的意識已經恢復。我成了看不見的人，一個幽靈男孩。」 想像一個人躺在床上10年，眼睜睜看著家人、友人來來去去，聽到家人對話、音樂或貓狗叫聲，聞到香味，就是無法告訴大家說我在這裡，我是清醒的，我有感覺知覺，我的心情糟透了，我是被遺棄在世界角落的「植物人」，孤單度過漫長的10年。這簡直比死去還要悲慘。 有些被宣告為「植物人」或「腦死」的病人，後來恢復正常後，告訴家人及照護者，在「植物人」或「腦死」這段時間，他們其實完全有意識，如常人一樣有感覺知覺，知道自己正經歷的一切，可是無法告訴他人這個事實。 這種案例不是偶發1、2件而已，其實很多。2008年有位叫柴克(Zack Dunlap )的病人，被宣告為腦死。事實上他有正常意識，聽得到醫生和家人討論器官捐贈事宜。 就在被推進手術房時，陪伴在旁的姪女覺得柴克的表情看起來不像腦死的植物人，於是用小刀片劃了一下柴克的腳底，柴克的腳底略為抽回。護士認為這只是反射動作，但姪女不信，再用她的指甲戳柴克的指甲下方，結果柴克抽回手臂，幅度跨過他的身體。這時護士終於相信柴克有意識，當然器官捐贈也就取消了。後來柴克奇蹟式恢復正常。 比利時醫師洛瑞斯有一位病人羅姆(Rom Houben )，被當作植物人長達20年。 洛瑞斯認為在過去20年，羅姆可能有意識，只是無法表達。洛瑞斯在2006年公布的這個診斷受到全球性矚目，媒體大幅報導。洛瑞斯發布了一段影片，片中羅姆可以用手指在觸控面板上打字。下面文字就是他打的： Powerlessness. Utter powerlessness. At first I was angry, then I learned to live with it. 不過有些人懷疑這段影片足以證明羅姆有意識，因為當他打字時，他的眼睛看起來是閉著的。洛瑞斯對外界的懷疑非常不快。他指出除了打字表達思想外，他也用正電子發射電腦斷層掃描(PET)檢查過羅姆，發現他的腦功能幾乎正常。如果洛瑞斯的診斷正確，羅姆無法正常表達，就像閉鎖症候群病人一樣，被孤單地鎖在自己一個人的幽暗世界，哭訴無門長達二十年，而且還要繼續下去。 洛瑞斯的診斷之所以受到懷疑，除了羅姆因為還沒恢復正常、與其他案例不同之外，我們至今尚未確定腦的哪個部位是意識發生之處。如果知道腦的哪一部分負責意識，或者知道什麼樣的腦作用會產生意識，就可以精確診斷。 洛瑞斯和他的團隊做了一個實驗，用核磁共振造影(MRI )來掃描植物人和正常人。洛瑞斯要受試者想像自 己正做某件事，例如從客廳走到臥室，也請植物人做一樣的事。 結果植物人與正常人的腦部活動很相似，特定的腦區都顯得特別活躍。這令人困惑的結果也顯示植物人的診斷多麼困難。如果能找到意識的神經關聯，誤判為植物人的病例應該會少很多。 本文出自《誰是我？意識的哲學與科學》一書 http://www.books.com.tw/products/0010737657

jameswu

	Kuoshuching 發表於 2017-9-22 16:36 詹姆士大大請見諒 我是一個沒耐性的人, 等畫面的時間感覺很漫長~  所以找了純文字 原來還有純文字介紹

knarf

	》》心靈獨立存在於腦之外 Peter Fenwink發表過有關論文！這些現象已被不斷揭開，我們也不能一直只是重複早就存在的現象，而是要進一步的，再深入往下鑽研，才會找出靈魂的答案，答案就在我們自己的身上！肉眼偶爾觀察到浮浮的透明淡影，如何脱離肉體的能量供應，獨立成閉鎖的活系統（這部分運作，其實满好解釋）？最不好解釋的，就是組成靈魂的物質，有多種可能！

再想想

	knarf 發表於 2017-9-26 19:24 “最不好解釋的，就是組成靈魂的物質” ... “最不好解釋的，就是組成靈魂的物質” 各方說法，僅供參考。 一   量子 美國科學家羅伯特‧蘭薩教授依據量子力學證明靈魂不死 英國著名物理學家羅傑‧彭羅斯（Roger Penrose）、美國亞利桑那州大學意識研究中心副主任斯圖亞特‧哈默羅夫（Stuart Hameroff）博士證實了瀕死經歷的真實性。他們提出，當人死亡時， 構成靈魂的量子物質離開神經系統而後進入宇宙，這時便會出現瀕死經歷。 哈默羅夫博士進一步認為，靈魂是由宇宙的最基本的物質構成的，可能與時間同時出現。而人的大腦只是原意識（固有空間的內在結構）的接收器和放大器。 英國物理學家羅傑潘洛斯(Roger Penrose)同樣根據量子理論提出相同新見解，他們同認為，靈魂的本質是被包容在腦細胞的「微管」(microtubules)結構內，而意識經驗正是一種「量子重力效應」(quantum gravity effects )。 "人類的大腦實際上是一個「生物電腦」，而「人類意識」是一個由位於大腦的量子電腦運行的程序，它甚至在我們「死亡」後也依然存在" 二 超弦 “世界上最先想到通過醫學實驗來證明靈魂存在的，是一位名叫山姆•帕尼耳的英國著名外科醫生。 山姆的實驗，第一次科學地證明了「靈魂」是客觀存在的。 經過10年多的努力，山姆總共對100多位深度昏迷或瀕臨死亡狀態的病人進行測試， 靈魂終於被醫學家證實存在，由比粒子還小的物質構成 顯然靈魂並不是由這些人類所知的物質構成。在這一種情況下，物理學家想到了超弦這種物質。] 因為超弦是一種比粒子還小的一種物質，而且是宇宙中最小的具有生命和意識的物質單位，它的震動或震蕩會轉變為粒子...。 三 重力波 "靈魂必定僅由重力波組成"~(物理博士) 四 暗物質 暗能量 “靈魂是一種暗物質或者暗能量” 五 微中子 "科學家發現微中子即靈魂" 六 愛因斯坦 和 諾貝爾醫學獎獲得者英國科學家約翰•艾克里的 有關靈魂的觀點 七   十大科學實驗 驗證靈魂真實存在 "科學家證明已經死亡的人，通過在現代電子設備上產生的靜電干擾或白噪音來傳遞聲音或影像，從而達到與現實世界溝通。" "在1907年，美國麻省的鄧肯．麥克杜格爾醫生發現死後立即或分段減少了21克的體重，這個重量就是靈魂的大約重量，並以能量的形式離開了肉體。（Getty Images）" "邁克爾著名上帝的實驗——「上帝頭盔」，稱瀕死體驗大腦中「中顳葉區」（太陽穴部位）神經細胞的活動增強，能再現強光、上帝和看到死者親戚等系列現象。" “菲利普實驗 他們確實和他們的鬼魂進行了交談。” “發現陰極射線、X射線和電子的威廉．克魯克斯，實驗發現許多特異現象。 表示他目擊了遠處的身體在移動，身體的重量在變化，身體在空中漂浮，還出現了發光體、鬼怪和沒人在場的書寫字跡。他將他的研究於1874年發表” “斯科勒實驗中發光球體有意識的飛舞等超自然現象，受到美國、愛爾蘭和西班牙的科學家重視。” “澳大利亞心理學家彼得．拉姆斯特於1983年製作了紀錄片《轉世實驗》。” 八   靈魂可以測量嗎？

蝴蝶

	至目前為止，還沒有任何一種關於靈魂的推論或實驗廣被科學界接受，有 的幾乎都是推論，即使有實驗案例，也多被質疑。我想如果真的有，諾貝 爾獎應該有份。 谣言粉碎机：英国医生山姆帕尼尔用濒死体验实验证实灵魂存 山姆帕尼尔的实验好像是假的哦 21克是靈魂的重量嗎？無法完成的實驗 【閒聊】科學之謎／人死後靈魂仍存？盤點迄今十大奇異靈魂實驗 科學對死後世界的10種解釋 這篇最精彩： 淺釋相對論常見誤解 “愛因斯坦：我沒說！” 這個詮釋深得我心！

knarf

	一、自然不是為得諾貝爾獎，而是出於個人興趣，得不得獎完全不在意；確實，或許在未來有機會得獎，如經數十年（現在諾獎愈來愈難，不可能馬上啦），最後被學界確證或全球主要科學家肯定。 二、其實如DNA螺旋結構，最初都不是靠儀器，而先是數理模型，從溶液中推算被證明，後來出現更精密儀器，才為大家所見，因為實在是太小了；既然靈魂會穿透實體物質，自然也會穿透任何儀器，更不是從重量測量，現在看過去，都有方法論上的錯誤。 三、不要賦予過度期望（壓力），我只是往前再一步，提出更合理架構，在第二部才有辦法完善數理模型，第二部應能附上實驗結果，期間任何出包或自己推翻自己，也還是都有可能的，歡迎有能力的研究人員，一起研究！

蝴蝶

	knarf 發表於 2018-1-13 21:58 一、自然不是為得諾貝爾獎，而是出於個人興趣，得不得獎完全不在意；確實，或許在未來有機會得獎，如經數十 ... 看到你這篇了！ 靈魂的重量無法被測量！