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樓主: ricejunshen

吐槽禅宗

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發表於 2022-8-13 00:06:00 | 顯示全部樓層
本帖最後由 迷失的鹿 於 2022-8-13 00:07 編輯

比起禪宗,我寫過各多有關丹教丹鼎派的論述。這裏面也有不同的學術爭論。事實上,釋道儒三家在幾千年的流傳裏,關起門來內鬥的事多了去!

中醫有溫病與傷寒兩個截然不同的觀點。這是醫學,玩的是人命但實際操作下居然能南轅北轍。同樣是新冠肺炎,做為中醫界的兩大頂流居然能夠開出藥性截然相反的藥物,而且還能獲得國家認可並公開販售。這可是一生一死,兩派之間必然有一派是錯誤,而且錯誤的一方肯定會造成病情加劇!然而就是如此神奇,就是如此奧妙,這兩者經過數百年的爭論,依然可以並村。

這世界本來荒誕!習慣就好~

 樓主| 發表於 2022-8-13 00:43:02 | 顯示全部樓層
本帖最後由 ricejunshen 於 2022-8-13 01:02 編輯
迷失的鹿 發表於 2022-8-12 23:53
禪是人為非自然的手段?這結論從何而來?

你對佛的定義又是啥?首先得先知道連佛教各宗派對成佛的定義都還 ...


是你把禅宗从新定义了,我吐槽的是那16个字的禅宗,和铃木大拙的禅宗。

你把禅定义成智慧和道,你问问你自己,脸书上那些同行会同意你的说法吗?你肯定会说
“我为什么要那些笨蛋同意”

你对禅的从新定义,非常好的演绎了“禅宗没有明说很多东西,结果导致一人一把号,各吹各的调”, 禅宗我没你熟,也不能和你在这个点上争论。


我对佛的定义是什么? 禅宗把自己28代追溯到释迦摩尼,你来告诉我,禅宗的佛是什么? 要么禅宗就不要自称和佛教有关系,既然把祖宗追朔到印度了,这个包袱不是你想卸掉就卸掉的。 你要不想背这包袱, 应该从新取名“迷路心得”一类的。


就好比禅不立文字的双标,要么就不要宣称,这样宣称了,然后又各种公案记录在案,让我这种人鸡蛋里挑骨头。 我相信说“不立文字”和后世写公案的不是同一人,这本身就分裂了。


我的题目是吐槽历史禅宗里的禅,不是吐槽你定义的禅。你现在认为禅和禅宗不一样。  可是禅就是人家禅宗的东西,当然以人家说的为准。

如果我号称读懂了爱因斯坦相对论,然后把他的相对论从新定义,别人会买帐吗?








發表於 2022-8-13 00:46:26 | 顯示全部樓層
這麽說吧,

譬如:你要跟古人講電腦網路是什麼,肯定很難找適合的

語詞、比喻,頂多表象講到有個發光的螢幕(古人肯定還是不解)、

可以獲取資訊、連結外部,即便只是講表象的狀況都很難解釋清楚,

根本原因就是:沒有經歷、缺乏相關概念。

任何事情皆然,兩個人若有類似經歷、理解,

彼此對談就能知道對方知道不知道、知道多少,

對於沒經歷過或缺乏類似概念認知,自然很難解釋。






發表於 2022-8-13 01:15:41 | 顯示全部樓層
我來解釋佛教不同宗派對成佛的定義。首先是小乘佛教不能稱為成佛。佛只一位是釋迦牟尼教主。佛是尊稱只有教主能夠成佛,其他人都只能成為阿羅漢。這就像一個國家只有一個國父一樣,所以阿羅漢的本質與佛並無差別。在佛教的定義裏所有人都會不停輪迴,唯有成為阿羅漢才能停止輪迴。這裏面又有更為難以理解的論述,例如,佛教認為人就能沼澤裏的泡沫,每一個泡泡代表生,泡泡破滅代表死亡。那麼在一個大沼澤裏,有一千個泡泡,每一個泡泡代表一個人的今生。我迷鹿泡泡在東邊現起,然後破滅。然後又有一個叫做迷羊的泡泡現起。請問迷鹿泡泡與迷羊泡泡關連性如何?你能說迷羊泡泡和我迷鹿泡泡是相同嗎?我們兩者有啥關係?

按原來佛教的説法,這兩者是業的繼承關係。簡單來說,迷鹿泡泡今生殺人放火,所造的惡業不幸讓迷羊泡泡繼承了。但迷鹿與迷羊兩個泡泡並無關係。不能説迷鹿是迷羊的前世。只能説迷羊倒楣繼承了迷鹿的業。所以迷羊這一生得遭受種種惡報。你覺得這事合理嗎?有邏輯嗎?但沒辦法人家就是這麼定義的。

那麼假如迷鹿此生成為阿羅漢,迷羊泡泡就不會出現。而迷鹿泡泡消失後去哪裡呢?不知道也不能問,誰問誰挨罵!我只能説假設這個沼澤裏本來有1000個泡泡不停現起又不停消失,一旦這1000個泡泡都成為阿羅漢時,這個沼澤將永遠寧靜。不再產生任何泡泡。至於這1000個泡泡去哪呢?連釋迦牟尼都沒有答案。這就是小乘佛教的涅槃。

到了大乘佛教就不是如此,佛,菩薩,阿羅漢是不同的位階。如果佛是銅鑼灣的扛把子,菩薩是二把手與三把手。每尊佛配置兩個菩薩。而阿羅漢一樣是泡泡。只不過在大乘佛教裏阿羅漢可以轉換跑道迴小向大改走菩薩道,乘願再來。成為菩薩後經過 三大阿僧祇劫然後晉升為佛。

密宗裏意思也差不多,只是宇宙觀略有不同。但密宗不認為必須要經過三大阿僧祇劫才能成佛。密宗自認為自己非常殊聖,能夠在一生一世之中就成佛。所以密宗的佛總量遠遠勝過顯教。當然其價值也遠不如漢傳佛教。基本上漢傳佛教很多人根本不承認密教的量販佛。

而禪宗又更狠,不是一世成佛而是瞬間成佛。這一刻是凡夫,下一刻頓悟後瞬間成佛。只不過禪宗成佛的定義與其他宗派完全不同。心即是佛,心與佛並無差別。所謂的成佛在禪宗裏是靈性的提升。也可以用新時代的術語,靈魂覺起。開悟見性等…。
也可以説佛是內在感知系統,把這套系統喚醒就算成佛。至於死亡後的世界,禪宗並不討論。成佛後如何?也不重要!所以在學術上禪宗更接近哲學,形而上學。因為禪宗不符合宗教的定義。一個不討論死亡後的宗教這算是啥宗教?辛苦成佛究竟為啥?對不起!禪宗懶得理會這些。


發表於 2022-8-13 01:19:38 | 顯示全部樓層
jameswu 發表於 2022-8-13 00:46
這麽說吧,

譬如:你要跟古人講電腦網路是什麼,肯定很難找適合的

我覺得你應該是把禪宗,禪,禪定這類的術語全混淆了!你的歷史上的禪?真沒有這玩意。

禪宗可定義,而禪無法定義,禪定有定義。而從古至今根本沒有人定義過禪。我也從沒有對禪下過定義。這不能夠…

發表於 2022-8-13 01:25:35 | 顯示全部樓層
ricejunshen 發表於 2022-8-13 00:43
是你把禅宗从新定义了,我吐槽的是那16个字的禅宗,和铃木大拙的禅宗。

你把禅定义成智慧和道,你问问你 ...

禪與道都無法定義,我只是用道取代禪這個字。至於道是啥?這也是各説各話開心就好。

一個沒有辦法定義的事物,也可是説啥都對!至於在臉書上我很少與人爭禪宗。這不是佛教界的主流。基本上我們所爭論的多半是唯識宗。會跟我討論禪宗的只有一兩人。

發表於 2022-8-13 01:37:14 | 顯示全部樓層
禪宗是佛教裏的一個宗派。而禪是所有佛教界共同追求的真理。這兩者怎麼可能相同?禪是共通的與任何宗教無關。就是一種境界,任何教派都可以達成的境界。

而禪宗只不過是追求這種境界的團體組織。而禪定可以說是為了達到禪這個境界所使用的一門技術。這真不是我胡扯…

發表於 2022-8-13 01:53:49 | 顯示全部樓層
本帖最後由 迷失的鹿 於 2022-8-13 01:56 編輯

我的題目是吐槽歷史禪宗里的禪,不是吐槽你定義的禪。你現在認為禪和禪宗不一樣。  可是禪就是人家禪宗的東西,當然以人家說的為準。

上述這句話,無論是佛教界或佛教的學術界都不會有人認同的。禪不是禪宗的東西。決對沒有一個稍有佛法常識的人會認同你的話!不相信你可以把這段話貼在佛教各大論壇裏去問問別人的意見。

禪與道二字經常在公案或禪宗書籍中混用,這也不是我下的定義。我最少可以在禪宗公案或祖師語錄中找出證據。
 平常心是道
  禪宗公案名。又作趙州平常心是道、平常是道。此為南泉普願禪師接化趙州從諗禪師之語句。趙州問南泉:「如何是道?」泉云:「平常心是道。」州問:「還可趣向否?」泉云:「擬向即乖!」州問:「不擬爭知是道?」泉云:「道不屬知,不屬不知;知是妄覺,不知是無記。若真達不擬之道,猶如太虛廓然洞豁,豈可強是非也!」趙州乃於言下頓悟玄旨,心如朗月。又頌云:「春有百花秋有月,夏有涼風冬有雪;若無閑事挂心頭,便是人間好時節。」


發表於 2022-8-13 02:19:25 | 顯示全部樓層
迷失的鹿 發表於 2022-8-13 01:19
我覺得你應該是把禪宗,禪,禪定這類的術語全混淆了!你的歷史上的禪?真沒有這玩意。

禪宗可定義,而禪 ...

我是舉例跟帖主說明,

禪,如果不是兩個都經歷過的人,

很難相互討論說明,只有兩個人都有過類似經驗才好聊一聊。

發表於 2022-8-13 08:50:15 | 顯示全部樓層
jameswu 發表於 2022-8-13 02:19
我是舉例跟帖主說明,

禪,如果不是兩個都經歷過的人,

是的!

禪所代表的是經驗主義。我也並非反對邏輯思維。只是要説明我們一般人日常生活中需要用這種模式應對。我看到一粒水果,這顆水果我曾經吃過。於是乎我按照經驗法則採了就吃。但如果我看到一粒從未見過的水果,我就得按照邏輯分析這是不是有毒的水果。


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