Re: 「千古騙局 業報輪迴」讀後心得交流

cwnp

	[color=#8000BF:1n8ecay4]嗨！jameswu： 其實當然還是今生就完成，幫助自己也幫助親朋；這樣比較好！ 如果是轉身協助親朋，跟自己對物慾、情愛的執著是不同的；所以是可能做到的。 但是，答案恐怕更簡單，會不會又被牽動，而再次「沉沒」？ 可以給自己一個設限，無能為力時只能放棄，因為有一大部分還是靠當事人自己的覺悟，沒有人能背負別人攀登聖母峰的。 [/color:1n8ecay4]

cwnp

	"張老師你好: Sorry I don’t know how to type Chinese (yet) ;-p I read and enjoyed several of your books very much. I ordered「千古騙局 業報輪迴」and am still waiting for them to arrive, before my reading report. I read the many comments with great interest, and it seems that many points are quite consistent with non-religious original Vedic teachings. Through some coincidence, I read a book “Yartharth Geeta” (meaning the Geeta in its true perspective, which can be freely downloaded at <!-- m --><a class=""postlink"" href=""http://www.yatharthgeeta.com/"">http://www.yatharthgeeta.com/</a><!-- m --> in many language translations including English and Chinese(Simplified)). As I understood from such teaching: (Bhagwad Geeta is one of the few uncorrupted ancient teachings, it recorded the dialogue between Lord Krishna , a Yogi teacher, and prince Arjuna, his disciple, on the true way toward spiritual enlightenment, that occurred ~5200 years ago) 1. gods are created by human with attachment and are false, only Creator is true. 2. enlightened beings (such as Lord Krishna, and many before him and many after him) achieved and can achieve re-union at various levels with Creator. 3. most/all religions rituals and dogmas are created by human with attachment and are false. the original teachings of many enlightened beings (such as Lord Krishna and Lord Buddha, and others, who were non-religious spiritual seekers) were distorted grossly by later “disciples” who formed the many religions and the many sects within religions. We need to seek their original teachings, and not from the organized religions. 4. the gravest errors in Hinduism are Caste system (which were stages of spiritual development based on individual merits, and not hereditary), the creation of many gods and rituals that are all false, and Vedic traditions were not originally carried by invading Aryans (Arya means spiritually-achieved person; and this term was later “hijacked” by the invader/ruling class as justification for creating the Caste-system and the Hindu-religion). 5. Lord Buddha (as well as earlier Jain religion’s founder) attempted to reform Hindu-religion to remove all its falsehood. But very similar errors occurred with the rise of Buddhism, such as “no-idol-worship” from Lord Buddha himself turned into so many Buddhas, Buddhisavas, Arahans, gods, ghosts, …, and so many temples with glorified idols in his name! what an irony! 6. Karma is incurred only within oneself (and not with or by others), and enlightenment is possible only when all attachments (including attachment to enlightenment itself) are eradicated, Would like to know your opinion and comments comparing to your viewpoints. 謝謝! Akarma7"

cwnp

	[color=#8000BF:1w8hikmp]嗨！akarma7： 謝謝你的心得和比較，也謝謝你推薦的網站， 我上去瀏覽一下，發現中文翻譯得不是很好，看起來有點吃力。 [/color:1w8hikmp]

cwnp

	"[color=#8000BF:2n72zegu][size=150:2n72zegu]以下是本網站一位「隱形版主」熱心翻譯出來的，請參閱；[/size:2n72zegu][/color:2n72zegu] Sorry I don’t know how to type Chinese (yet) ;-p 抱歉，我還不知道怎麼輸入中文啦 ;-p I read and enjoyed several of your books very much. 我曾讀過您的幾本書，也非常喜歡。 I ordered「千古騙局 業報輪迴」and am still waiting for them to arrive, before my reading report. 我訂了「千古騙局 業報輪迴」，現在還等著它們送到，之後我會寫我的閱讀心得。 I read the many comments with great interest, and it seems that many points are quite consistent with non-religious original Vedic teachings. 我帶著巨大的興趣讀了很多評論，看起來書裏很多觀點和非宗教性的原始吠陀教義相當一致。 Through some coincidence, I read a book “Yartharth Geeta” (meaning the Geeta in its true perspective, which can be freely downloaded at <!-- m --><a class=""postlink"" href=""http://www.yatharthgeeta.com/"">http://www.yatharthgeeta.com/</a><!-- m --> in many language translations including English and Chinese(Simplified)). 很巧的，我讀了一本叫&quot;Yartharth Geeta&quot;的書（意指真正透析解釋的Geeta&lt;神聖頌歌？&gt;，這書可以在網上自有下載，網址www.yatharthgeeta.com，有多種語言的譯本，包括英語和簡體中文版） As I understood from such teaching: 從這些教義裏我瞭解到： (Bhagwad Geeta is one of the few uncorrupted ancient teachings, it recorded the dialogue between Lord Krishna , a Yogi teacher, and prince Arjuna, his disciple, on the true way toward spiritual enlightenment, that occurred ~5200 years ago) （薄伽梵歌&lt;英文薄伽梵我查到的是bhagavad，疑為akarma誤寫&gt;是極少的未變質的古代教義中的一本，它記錄了黑天&lt;克裏希那&gt;——一位瑜伽老師，和他的弟子阿周那王子之間的對話，內容是關於達到靈性覺醒的，發生在5200年之前） 1. gods are created by human with attachment and are false, only Creator is true. 1.神是由人們因妄想而創造的，這樣的觀點是錯誤的，只有造物主才是真的。 2. enlightened beings (such as Lord Krishna, and many before him and many after him) achieved and can achieve re-union at various levels with Creator. 2.覺者（比如黑天，還有他之前和之後的很多）已經達到並且可以達到在各種不同的層次與造物主重新連結。 3. most/all religions rituals and dogmas are created by human with attachment and are false. the original teachings of many enlightened beings (such as Lord Krishna and Lord Buddha, and others, who were non-religious spiritual seekers) were distorted grossly by later “disciples” who formed the many religions and the many sects within religions. We need to seek their original teachings, and not from the organized religions. 3.絕大多數/全部的宗教儀軌和信條是由人們因妄想而創造的，這樣的觀點是錯誤的。許多覺醒者所說的原始教義（就像黑天和佛陀，還有其他非宗教性的靈性追尋者們），被後來那些組織了很多宗教和宗教內各種教派的“弟子們”給大大歪曲了。我們需要去尋找他們的原始教義，而不是從現成的宗教中去尋找。 4. the gravest errors in Hinduism are Caste system (which were stages of spiritual development based on individual merits, and not hereditary), the creation of many gods and rituals that are all false, and Vedic traditions were not originally carried by invading Aryans (Arya means spiritually-achieved person; and this term was later “hijacked” by the invader/ruling class as justification for creating the Caste-system and the Hindu-religion). 印度教最大的錯誤是種姓制度（靈性發展層級的高低取決於善報，而非遺傳），創造那麼多神和儀軌都是錯誤的，而且吠陀傳統最初不是由入侵的雅利安人創造的（Arya&lt;雅利安人的詞根&gt;代表靈性上比較進化的人，這個詞後來被入侵者/統治階級搶去，作為創造種姓制度和印度教信仰的正當性理由） 5. Lord Buddha (as well as earlier Jain religion’s founder) attempted to reform Hindu-religion to remove all its falsehood. But very similar errors occurred with the rise of Buddhism, such as “no-idol-worship” from Lord Buddha himself turned into so many Buddhas, Buddhisavas, Arahans, gods, ghosts, …, and so many temples with glorified idols in his name! what an irony! 5.佛陀（和較早前的耆那教創立者一樣）試圖重組印度教，去除所有的謬誤。但是佛教崛起時，也產生了非常類似的錯誤，就像佛陀自己提倡的“反對偶像崇拜”結果變成了眾多的佛、菩薩、阿羅漢、神、鬼……還有那麼多以佛陀的名義建造的供有金塑偶像的廟宇！真是諷刺！ 6. Karma is incurred only within oneself (and not with or by others), and enlightenment is possible only when all attachments (including attachment to enlightenment itself) are eradicated, 業報自招自受（不是別人引起的，也不是別人能代受的），要覺醒只有根除所有的妄想（包括妄想覺醒本身）才可能。 Would like to know your opinion and comments comparing to your viewpoints. 很想知道您的意見和您的觀點。 謝謝! Akarma7"

cwnp

	以下是我的回覆： 我帶著巨大的興趣讀了很多評論，看起來書裏很多觀點和非宗教性的原始吠陀教義相當一致。 ※ 你所讀到的不是「原始吠陀經」，因為印度古吠陀經有四部，都是禮讚天地和諸神的詩歌，並不是用來教導人們的課本。所以，我的觀點和「原始吠陀教義」並不一樣。 從這些教義裏我瞭解到： （薄伽梵歌<英文薄伽梵我查到的是bhagavad，疑為akarma誤寫>是極少的未變質的古代教義中的一本，它記錄了黑天<克裏希那>——一位瑜伽老師，和他的弟子阿周那王子之間的對話，內容是關於達到靈性覺醒的，發生在5200年之前） ※時間有錯誤，「薄伽梵歌」是「摩訶婆羅多」故事中的一個主要章節。敘述的是有名的「俱盧之戰」，時間應該發生在大約3200年前，不是5200年，因為「雅利安人」入侵印度次大陸時間不過3500年，所以，當然不會發生在5200年前（你可能把距今3200年前誤會為西元前3200年）。 1.神是由人們因妄想而創造的，這樣的觀點是錯誤的，只有造物主才是真的。 ※我持相反的看法，因為印度教是相信「創造神」的（「梵天」）。 2.覺者（比如黑天，還有他之前和之後的很多）已經達到並且可以達到在各種不同的層次與造物主重新連結。 ※不以為然，但是，沒有什麼意見。 3.絕大多數/全部的宗教儀軌和信條是由人們因妄想而創造的，這樣的觀點是錯誤的。許多覺醒者所說的原始教義（就像黑天和佛陀，還有其他非宗教性的靈性追尋者們），被後來那些組織了很多宗教和宗教內各種教派的“弟子們”給大大歪曲了。我們需要去尋找他們的原始教義，而不是從現成的宗教中去尋找。 ※任何「原始教義」被後世扭曲這是事實，但是，所謂的「原始教義」仍然是人創造甚至編造的。如果「原始教義」是自然形成的，就像地球環繞太陽旋轉那樣自然，一旦被證實之後，就很難被後世人扭曲；只有人為編造出來的才會這麼容易被扭曲。 4.印度教最大的錯誤是種姓制度（靈性發展層級的高低取決於善報，而非遺傳），創造那麼多神和儀軌都是錯誤的，而且吠陀傳統最初不是由入侵的雅利安人創造的（Arya<雅利安人的詞根>代表靈性上比較進化的人，這個詞後來被入侵者/統治階級搶去，作為創造種姓制度和印度教信仰的正當性理由） ※「雅利安人」有兩支，入侵印度的時間不同，後者樂意和原住民通婚，前者堅持自己的純正血統，所以創造了「種姓制度」。 5.佛陀（和較早前的耆那教創立者一樣）試圖重組印度教，去除所有的謬誤。但是佛教崛起時，也產生了非常類似的錯誤，就像佛陀自己提倡的“反對偶像崇拜”結果變成了眾多的佛、菩薩、阿羅漢、神、鬼……還有那麼多以佛陀的名義建造的供有金塑偶像的廟宇！真是諷刺！ ※這部份在我的書中有詳細解說。 6.業報自招自受（不是別人引起的，也不是別人能代受的），要覺醒只有根除所有的妄想（包括妄想覺醒本身）才可能。 ※ 自作自受是對的，「覺醒」也是對的，但是，定義可能差異很大。 ※ 結論：「摩訶婆羅多」是印度最偉大最為人長久傳誦的兩大詩歌之一，「薄伽梵歌」是其中的主軸精髓，但是，卻是「婆羅門僧侶」為鞏固自己權勢，維護自身既得利益費盡心思蓄意編造出來的「謊言騙局」，反正就是強調各階級有不同的任務責任，鼓勵「剎帝利貴族」出去勇敢作戰，即使對方是自己的血親骨肉，也要大義滅親的去砍殺。 ※ 「薄伽梵歌」甚至受到許許多多「無知」的歐美知識份子狂熱喜愛，完全不推究其起源和動機，大聲歌頌讚美，但是，事實上，「薄伽梵歌」卻是包裹著美麗糖衣的劇毒鴉片，是最冷血無恥的謊言。 ※「印度神話」是一再被人為修改編造出來的，根本不可信。 ※ 在歐美各地推廣或傳授「薄伽梵歌」的印度「大師」，極可能一樣很「無知」，真的是「盲人騎瞎馬，暗夜臨深池」，跟隨這種老師修行，真是危乎其危的。 ※ 「黑天」在印度是「毗濕奴神」的第八位化身。

cwnp

	附錄1.： 黑天（kṛṣṇa）婆羅門教-印度教最重要的神祇之一。按照印度教的傳統觀念，他是主神毗濕奴的第8個化身。 摩訶婆羅多中的黑天 訶利世系是摩訶婆羅多的一個續章。訶利世系與摩訶婆羅多在實際內容上沒有什麼聯繫，但關於黑天的一些最主要的故事都是保存在訶利世系中的。 訶利世系共分為三大章。其中第一章講述了黑天所屬的雅度族（在摩訶婆羅多中也被大量提到）的起源。雅度族是傳說中的古印度王朝月亮王朝的後裔，該王朝的一位統治者迅行王的兒子雅度是這個民族的祖先。大神毗濕奴就化身為雅度族的一個孩子（即黑天）降臨人世。 最重要的內容集中在第二章（毗濕奴章），該章詳細地講述了黑天在人間的英雄事迹，其中的內容與摩訶婆羅多中的黑天事迹很少有什麼聯繫，或者說幾乎是兩個不同的形象。除了訶利世系中的這個部分以外，詳細介紹黑天生平的就只有一些往世書，尤其是薄迦梵往世書。黑天的主要故事如下： 很久以前，有一個殘暴的國王剛沙王統治著秣菟羅城。他得到一個預言說，他將被自己的堂妹提婆吉的兒子殺死。提婆吉是雅度族人富天的妻子。剛沙王於是決定殺害提婆吉的所有孩子。前6個兒子都被殺死了，但第7個兒子大力羅摩得到神靈的護佑從母親的子宮裡轉移到富天的另一個妻子的子宮裡，因而幸免於難。黑天是第8個兒子，當他誕生時，牧民難陀夫婦也生了一個女兒。富天用黑天換來了難陀的女兒，結果這個無辜的女嬰代替黑天慘遭殺害。黑天則成為難陀夫婦的養子，不久大力羅摩也被交給難陀撫養。黑天和大力羅摩在牧民中成長起來，不久他們就顯示出與眾不同之處。黑天具有神通，但他卻利用它來做一些胡鬧的事情，給他的養父母和牧民們帶來了許多麻煩。後來黑天厭倦了牧場，就用法術迫使牧民們遷徙到森林邊去放牧，這樣他和大力羅摩就可以自由地到森林裡玩了, 可是大力羅摩的家人並不喜歡黑天。這以後，黑天與大力羅魔消滅了許多兇惡的怪物：那伽之王迦梨耶；霸佔牛增山的妖怪提奴迦以及波羅蘭缽。 附錄2. 薄 伽 梵 歌 《摩訶婆羅多》之《毗濕摩篇》 作者：毗耶娑（古印度） 翻譯：黃寶生 說明，從《摩訶婆羅多》的第二十三章到第四十章，共十八章，七百頌，稱為薄伽梵歌。薄伽梵為對黑天的尊稱，意謂尊者或者世尊。 《摩訶婆羅多》主要是講述古代印度俱盧族和般度族在俱盧之野發生的一場大戰，他們原本是堂兄弟，但為了王國的統治權而戰鬥。傳說毗耶娑是漁家女貞信嫁給俱盧之子象城福身王之前的私生子，一直在森林中修煉苦行，貞信與福身王生育的兩個兒子花釧和奇武都沒有後裔，於是貞信找來毗耶娑，讓他與奇武的兩位遺孀行房，生了兩個兒子持國和般度，持國生百子，長子難敵；般度生五子，分別為貢蒂所生的堅戰、怖軍、阿周那和瑪德利生的孿生子無種和偕天。因為持國生來眼盲，般度繼承王位，般度早逝，持國接掌王國，堅戰成年後，持國指定他為繼承人，但難敵使出陰謀奪權，經過許多年的糾紛，雙方最終在俱盧之野血刃相見。 毗濕摩原名天誓，是福身王的長子，貞信嫁給福身王的條件就是要自己生的兒子繼承王位，天誓為了成全父親，發誓放棄王位繼承權，永不結婚，因此得名“毗濕摩”，意為“立下可怕誓言的人”。他雖同情般度族，但長期受俱盧族供養，不得不擔任俱盧族的統帥，這就是本篇的來由。 黑天則是雅度族藪提婆的兒子，貢蒂是他的姑母，因此，與般度五子是表兄弟關係，支持般度五子，但他本為印度教三大神明（創造之神梵天、保護之神毗濕奴和毀滅之神濕婆）之一的毗濕奴化身。 毗耶娑仍然隱居于森林，但目睹了大戰的全過程，花費三年時間寫出這本史詩。薄迦梵歌是通過持國的禦者和侍從全勝對盲眼的持國描述戰場的大事開始的，在開戰之前，黑天開導阿周那，闡述達到解脫的三條道路：業（行動）瑜伽、智（知識）瑜伽和信（虔信）瑜伽，這三種瑜伽相輔相成。黑天對他著重講述了業瑜伽及最終解脫的簡捷方法——崇拜黑天。本文堪稱是古印度宗教精神之精髓，也是其最神聖和神秘的文書。--------------------------

cwnp

	張老師你好: thank you for such quick response. Please see my clarifications with => (can't get color to work) 謝謝! Akarma7 ---------------------------------------------------- 嗨！akarma7： 謝謝你的心得和比較，也謝謝你推薦的網站， 我上去瀏覽一下，發現中文翻譯得不是很好，看起來有點吃力。 => indeed, its Chinese translation is not very fluent, the English translation is better. ----------------------------------------------------- 我帶著巨大的興趣讀了很多評論，看起來書裏很多觀點和非宗教性的原始吠陀教義相當一致。 ※ 你所讀到的不是「原始吠陀經」，因為印度古吠陀經有四部，都是禮讚天地和諸神的詩歌，並不是用來教導人們的課本。所以，我的觀點和「原始吠陀教義」並不一樣。 =>薄 伽 梵 歌: I agree that “traditional Hindu” interpretations are as you described (「印度神話」, 附錄). But this particular book has very different interpretation against traditional Hinduism. I’m hoping you may be able to spare some time to read at least the first few chapters and note the differences. In a way, your wonderful books about 靈魂學 are also very different from “traditional” views, and more valid. 從這些教義裏我瞭解到： （薄伽梵歌<英文薄伽梵我查到的是bhagavad，疑為akarma誤寫>是極少的未變質的古代教義中的一本，它記錄了黑天<克裏希那>——一位瑜伽老師，和他的弟子阿周那王子之間的對話，內容是關於達到靈性覺醒的，發生在5200年之前） ※時間有錯誤，「薄伽梵歌」是「摩訶婆羅多」故事中的一個主要章節。敘述的是有名的「俱盧之戰」，時間應該發生在大約3200年前，不是5200年，因為「雅利安人」入侵印度次大陸時間不過3500年，所以，當然不會發生在5200年前（你可能把距今3200年前誤會為西元前3200年）。 => Bhagwad and bhagavad are the same with different spelling; the timeline quoted is indeed 3200BCE (5200 yrs ago), I already noted different opinions about whether Vedic texts precede “Aryans”. I know there’s no consensus, but this is not an important point. 1.神是由人們因妄想而創造的，這樣的觀點是錯誤的，只有造物主才是真的。 ※我持相反的看法，因為印度教是相信「創造神」的（「梵天」）。 => the book does not believe in 印度教 or 「印度神話」 2.覺者（比如黑天，還有他之前和之後的很多）已經達到並且可以達到在各種不同的層次與造物主重新連結。 ※不以為然，但是，沒有什麼意見。 3.絕大多數/全部的宗教儀軌和信條是由人們因妄想而創造的，這樣的觀點是錯誤的。許多覺醒者所說的原始教義（就像黑天和佛陀，還有其他非宗教性的靈性追尋者們），被後來那些組織了很多宗教和宗教內各種教派的“弟子們”給大大歪曲了。我們需要去尋找他們的原始教義，而不是從現成的宗教中去尋找。 ※任何「原始教義」被後世扭曲這是事實，但是，所謂的「原始教義」仍然是人創造甚至編造的。如果「原始教義」是自然形成的，就像地球環繞太陽旋轉那樣自然，一旦被證實之後，就很難被後世人扭曲；只有人為編造出來的才會這麼容易被扭曲。 4.印度教最大的錯誤是種姓制度（靈性發展層級的高低取決於善報，而非遺傳），創造那麼多神和儀軌都是錯誤的，而且吠陀傳統最初不是由入侵的雅利安人創造的（Arya<雅利安人的詞根>代表靈性上比較進化的人，這個詞後來被入侵者/統治階級搶去，作為創造種姓制度和印度教信仰的正當性理由） ※「雅利安人」有兩支，入侵印度的時間不同，後者樂意和原住民通婚，前者堅持自己的純正血統，所以創造了「種姓制度」。 5.佛陀（和較早前的耆那教創立者一樣）試圖重組印度教，去除所有的謬誤。但是佛教崛起時，也產生了非常類似的錯誤，就像佛陀自己提倡的“反對偶像崇拜”結果變成了眾多的佛、菩薩、阿羅漢、神、鬼……還有那麼多以佛陀的名義建造的供有金塑偶像的廟宇！真是諷刺！ ※這部份在我的書中有詳細解說。 6.業報自招自受（不是別人引起的，也不是別人能代受的），要覺醒只有根除所有的妄想（包括妄想覺醒本身）才可能。 ※ 自作自受是對的，「覺醒」也是對的，但是，定義可能差異很大。 ※ 結論：「摩訶婆羅多」是印度最偉大最為人長久傳誦的兩大詩歌之一，「薄伽梵歌」是其中的主軸精髓，但是，卻是「婆羅門僧侶」為鞏固自己權勢，維護自身既得利益費盡心思蓄意編造出來的「謊言騙局」，反正就是強調各階級有不同的任務責任，鼓勵「剎帝利貴族」出去勇敢作戰，即使對方是自己的血親骨肉，也要大義滅親的去砍殺。 ※ 「薄伽梵歌」甚至受到許許多多「無知」的歐美知識份子狂熱喜愛，完全不推究其起源和動機，大聲歌頌讚美，但是，事實上，「薄伽梵歌」卻是包裹著美麗糖衣的劇毒鴉片，是最冷血無恥的謊言。 => this particular book has very different interpretation against traditional Hinduism and 「印度神話」. ※「印度神話」是一再被人為修改編造出來的，根本不可信。 ※ 在歐美各地推廣或傳授「薄伽梵歌」的印度「大師」，極可能一樣很「無知」，真的是「盲人騎瞎馬，暗夜臨深池」，跟隨這種老師修行，真是危乎其危的。 ※ 「黑天」在印度是「毗濕奴神」的第八位化身。

cwnp

	「薄伽梵歌」是「摩訶婆羅多」故事中的一個主要章節。敘述的是有名的「俱盧之戰」，這是一部傳說史詩；不是正史，所以內容有不少未必為真。 「摩訶婆羅多」的成書時間極晚，而且是一直增修而成；目前依據歷史學家的考證；這部書的成書時間最早不會超過西元前4世紀，最晚的總結完成大約是西元後4世紀。 如果要說「摩訶婆羅多」是5200年前完成的，那是絕對不可能的，因為那時的印度根本沒有文字。「梵文」或「巴利文」都還沒產生。「梵文」的年代不會超過距今4000年。 誇大歷史的悠久，並不能將假話變成真理！ 如果你想要更深入了解，一定要好好研究「印度歷史」和「印度宗教史」。 附錄： 約前9世紀 在北印度興起俱盧Kuru王國和般遮羅Pancala王國。此後在北印度和西印度相繼興起16 個政權，史稱印度列國時代十六國，該16國為：北印度之俱盧、般遮羅、跋沙Vatsa、跋祇Vajji、摩揭陀Magadha、憍薩羅Kosala、迦尸Kasi、鴦伽Anga、末羅Malla、婆蹉 Matsya、蘇羅色那Surasena、車底Cedi 、阿薩卡Assaka、甘蒲闍Kamboja；西印度之阿般提Avanti、犍陀羅Gandhara。俱盧分裂為哈斯提納普拉 Hastinapura政府和因陀羅普羅斯泰Indraprastha政府兩部分。 此史詩以西元前1400年到西元前1000年間古印度史實爲依據，描述了古印度婆羅多族的兩個分支－－－俱盧族和般度族之間的戰爭。

cwnp

	張老師你好: Yes, there are no conclusive evidences either way. Please note Wikipedia’s speculation: http://en.wikipedia.org/wiki/Krishna “Based on scriptural details and astrological calculations the date of Krishna's birth, known as Janmashtami,[43] is 18 July 3228 BCE and departed on 3102 BCE.” 謝謝! Akarma7

cwnp

	以下是印度史，不是神話： 印度河文明 起源 印度河文明主要遺址 年代問題 　　英國考古學家惠勒(Mortimer Wheeler)爵士提出以公認的西元前2500∼前1700年為印度河文明時期。放射性碳測定的年代一般能證實他的觀點的正確性。從主要採自卡利班甘的標本看，該處和果德迪吉的城市文化階段(即成熟的哈拉帕文化階段)晚至西元前2150∼前2100年才開始。雖然這個階段比摩亨約-達羅文明(這裡可視為整個印度河文明的中心)的開始可能早一些，發生重大變化的時間不可能早過於西元前2300年。印度河文明結束的時間更不清楚，但情況可能是這樣的︰成熟的哈拉帕文化約在西元前1750年結束，繼承它的是哈拉帕、昌胡-達羅(Chanhu-daro)和其他地方的哈拉帕晚期文化。因此，現有的跡象表明，成熟的哈拉帕文明時期不超過500年。 約西元前1500至約前600年 　　西元前1500年前後，印度次大陸的北半部發生重大變化。印度河谷的哈拉帕文化約在西元前1750年衰落，為在恆河流域興起的第二次也是更為持久的一次城市文明準備好舞台。哈拉帕衰落的結果是城市文明崩潰，標誌著印度河地區不再是文明的中心。新的居民區與哈拉帕地區相鄰，但很少重疊。在旁遮普和古吉拉特有的居民區還是原來的。很可能是地質和生態的原因，如河流改道、沙漠侵襲、屢發的洪水等，使這個地區的物理環境變得不宜居住，最終導致城市的衰落。 恆河流域的城市化 　　向城市化發展的新勢頭來自從旁遮普向恆河流域的移民。 　　(1)恆河文化早期。有一系列新石器文化與哈拉帕文化接壤同存，其核心在喀什米爾、印度東部和德干。緊接哈拉帕文化之後，恆河流域庇護的兩個文化，學者們至今還未能找出它們之間的聯繫。在恆河-亞穆納河河間地分布著一些小居民點，使用一種粗糙的赭色陶器，其來源尚不肯定。河間地以東的恆河平原有一些孤立的銅器堆積——魚叉、矛鏃、鑿斧、劍和擬人雕像，這些堆積往往是在田野裡發現的，而不是發掘出來的。赭陶文化和銅器堆文化的人民都生活在西元前1800∼前1200年左右。 　　印度最早的文獻記載是吠陀文學。在早期，吠陀是口傳的文化傳統，由四個主要部分組成——《梨俱吠陀》、《娑摩吠陀》、《夜柔吠陀》和《阿闥婆吠陀》。其中《梨俱吠陀》被認為是最早的。這些文獻的語言是吠陀梵文，內容與印度操雅利安語者進行崇拜活動使用的讚歌、咒文、咒語有關。(這裡「雅利安」僅指語言，用於操印度-雅利安語的人，與人種無關。) (2)吠陀時期後期(1000?∼500?BC)。這個時期的史料有考古發掘也有文獻記載。恆河流域的繪圖灰陶文化仍然是主要的考古資料，主要的文獻是《娑摩吠陀》、《夜柔吠陀》和《阿闥婆吠陀》。它們基本上是宗教文獻，包括《梵書》、《奧義書》和《森林書》——論述哲學和形而上學的文集。與這些吠陀文獻相聯的是「經文」。它們多是對這些文獻的注釋說明，是有關祭祀、禮儀、日常生活規則、社會和法律關係的手冊。這類文獻不斷修改，不能把它們的年代定得很早。這個時期的《法經》文獻是以後幾世紀有關社會法律的《法論》文獻的核心。 　　有些歷史學家把《摩訶婆羅多》和《羅摩衍那》兩部史詩定為這個時期的作品，雖然每部的年代都是很有爭論的。兩者都是歷史和傳說的混合，兩者都被重寫和修改，遲至西元初還經常有插入的章節。因而，儘管它們對文學和宗教傳統很重要(兩部史詩後來都被當作神聖作品，主角都被神化)，但很難把它們當作歷史資料。《摩訶婆羅多》的中心故事是兩組堂兄弟——俱盧兄弟(Kauravas)和般度兄弟(Pandavas)——之間的戰爭。據傳這場戰爭發生在西元前3102年，但多數歷史學家認為發生在西元前1400到前900年之間。有些人嘗試把考古證據和史詩對應，結果更可能是發生在西元前800年前後。《羅摩衍那》的事件與阿約提亞(Ayodhya)、恆河中游及中印度相關，後來加入的章節把場面向南擴展至錫蘭島。 -------------------------------------------------------- 問題重點：1.要相信歷史或者神話？個人自由，但是，千萬不要拿神話來否定歷史。 2.「薄伽梵歌」是人寫的，不是「象頭神甘尼許」。其中的「黑天」只是假託其名，並不是真的「黑天」（「黑天」是否真實存在，跟這件事沒有什麼關係），聰明的婆羅門僧侶描述了一個史詩「摩訶婆羅多」，在其中最重要的「薄伽梵歌」章節中，假託「黑天」來對「阿周那」教誨「剎帝利武士」的『天職』； 所以，不用去探討「黑天」如何？年代如何？那個是沒有意義的？否則，那麼我也寫一部虛構的史詩，同樣描寫「黑天」來教誨恐龍要和平相處，不要弱肉強食，否則就會遭到天譴，全數滅亡-----------那麼你是否要把「黑天」的歷史上推到6億5000萬年之前？ 我讀過的「印度史」、「印度宗教史」、「印度教」、「印度教諸神」、「兩大史詩」等等的相關歷史書籍和資料頗多，不可能一一掃瞄張貼。 信仰是個人自由，我從來不會阻止或干涉任何人要信仰什麼。如果你非常相信那個網站和老師的說法；請便！ 但是，請不要拿那些說法一再的試圖說服我。 因為，我沒有任何宗教信仰，我不傳教，我也不會試圖說服任何人一定要相信這個；相信那個；也從不妄圖要求任何人相信我是絕對真理，我也不相信任何人（或神）是絕對真理。我只是提供我個人的見解和研究發現讓大家參考。 此外，我覺得歷史再如何悠久，並不代表「老牌就一定特別好！」，需要重視的是這種說法對你自己或者對人類有沒有比較好？ 否則「地球是宇宙中心」的說法肯定比「地球繞日旋轉，連太陽甚至銀河系都不是宇宙中心」的說法更早，那麼歷史比較久遠就一定正確嗎？